гуляет плитка на теплом полу
Гуляет плитка на теплом полу
Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение tulin » 22 апр 2017, 09:29
Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Sponsor
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение Petrovich » 23 апр 2017, 04:54
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение curt » 24 апр 2017, 05:51
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение Bersecer » 24 апр 2017, 22:22
На мой взгляд была нарушена технология укладки, хуже всего если проблема в стяжке, тогда ремонт будет долгим, грязным и затратным, но что-то делать нужно и лучше с этим не затягивать.
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение monax21 » 25 апр 2017, 21:37
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение Антонов » 25 апр 2017, 22:47
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение VLAD94 » 25 апр 2017, 23:12
Re: Почему плитка может отставать от тёплого пола?
Сообщение Ghevomal » 03 май 2017, 01:56
Плитка на полу отходит
Бывает очень обидно, когда спустя небольшой промежуток времени после ремонта у вас плитка на полу отходит от основания.
Потрачены средства, пережиты все неудобства ремонта, а результат не радует.
Давайте разберемся в ситуации, и сначала выявим возможные причины этого неприятного явления.
Существуют симптомы, по которым вы можете обнаружить, что с покрытием пола что-то неладное.
Основные признаки:
Почему отходит плитка от пола
Самая главная причина – это нарушена технология укладки напольного покрытия, что складывается из многих факторов. Рассмотрим их:
Прежде всего – это некачественно выполненное основание под пол. Стяжка должна быть уложена из раствора М-100,150, чтобы обладать необходимой прочностью и толщиной, необходимой для получения ровной поверхности по уровню.
Не была нанесена грунтовка для лучшего сцепления клея и основания. Перед грунтовкой необходимо выполнить очистку поверхности, удалить пыль.
Клеевая масса была приготовлена не по инструкции, то есть имело место нарушение пропорций составляющих компонентов, что сказалось на ее качестве.
Клеевая смесь была нанесена не на всю площадь плиток, что привело к образованию пустот, а значит, отсутствовало сплошное сцепление кафеля и клеевого состава.
Просто решили сэкономить, и нанесли слой клея меньшей толщины и не на всю площадь. А в результате плитка на полу отходит от основания.
Для контроля из практики могу привести средне сложившуюся норму расхода клея в нашей фирме — 6 кг на 1 м2 плиточного покрытия (при толщине клея = 4мм). Бывает, конечно, и больше (до 10мм), если есть неровности основания.
Кроме того, если дом недавно построен и стоит на просадочных грунтах, то при осадке в первый год стяжка могла просто треснуть. Тут уж виноваты грунты, а вам, чтобы этого не произошло, нужно было армировать стяжку легкой сеткой диаметром 4 – 6 мм.
Отошла плитка на полу – что делать
Исходя из вышеизложенного, можно подытожить варианты того, каким образом плитка на полу отходит, и что в этих случаях можно предпринять. Давайте рассмотрим все три случая.
Плитка вместе с клеем отошла от основания
Чтобы правильно определить причину, необходимо аккуратно снять несколько штук.
Если плитка отходит вместе с клеевым составом, то дело в качестве стяжки – занижена марка раствора, возможно, появились трещины в ней, не грунтовалась ее поверхность.
В этом случае вам необходимо аккуратно снять всю отошедшую плитку, очистить поверхность стяжки. Если присутствуют трещины, то заделать их и обработать стяжку грунтовкой глубокого проникновения (грунтовкой Geresit CT 17, например). Грунтовка должна высохнуть, и только после этого производите укладку на клеевой состав очищенной плитки. Следите за тем, чтобы уложенная плитка была заподлицо с соседними.
Если стяжка очень низкого качества (рассыпается, крошится), то тут диагноз один – полная переделка стяжки — укладывать кафель на нее категорически нельзя.
Плитка отошла от клея
Если плитка на полу отходит почти без клея на тыльной стороне, то дело в том, что клеевой состав был нанесен в малом количестве, что вызвало недостаточное сцепление. Кроме того, клей, возможно, был приготовлен не по технологии или перемерз, истек срок использования, то есть был низкого качества изначально.
В этом случае необходимо снять кафель, очистить стяжку от старого клеевого слоя, выполнить грунтовку поверхности стяжки и уложить отошедшую плитку. Обращаю ваше внимание на то, что плиточный клей должен соответствовать облицовочному материалу.
Плитка треснула, поломалась, крошатся швы
Если плитка треснула, поломалась – особенно по углам, то причина может быть в неполном заполнении клеевым раствором всей площади под кафелем.
Приведу пример. У товарища начала трескаться плитка, откалывались у нее углы, стала проваливаться затирка. Решили определить причину. Сняли поврежденные две плитки, а под ними клей присутствовал лишь посередине, а по краям – пустота. Жуть.
Поэтому у него такая беда и случилась. Если бы это была настенная облицовка, тогда кафель продержался бы еще какое – то время. По полу же мы ходим, оказываем давление на него, наступаем на углы кафеля там, где нет клея ( а если это шпилька от женского каблука). Вот брак и проявился.
В этом случае простучите всю плитку и пометьте некачественно уложенную – ее придется снять. Хорошо, если у вас есть в запасе такая же плитка. Тогда просто вычищаете все до стяжки, и укладываете новую с полным заполнением пространства под ней клеевой смесью.
Если нет подобной плитки, то могу посоветовать снять необходимое количество кафеля в месте, где стоят кухонные шкафчики. Там она не видна и положите взамен любую купленную, а на видное место уложите снятую из — под мебели.
Если есть несколько штук, которые при простукивании тоже с пустотами, но еще не сломались, то можете попробовать сначала очистить их от затирки. Как это правильно сделать прочитайте в статье – как удалить затирку.
Затем залейте в щель шприцем жидко разведенный клей – он при высыхании создаст опору для краев плитки и она не поломается уже. Это хоть какой – то выход до следующего ремонта. После реанимации выполните затирку швов.
Бывают и другие единичные повреждения кафеля, которые можно устранить. Повторяться не буду, почитайте это в статье – реставрация плитки, где, возможно, найдете что – то приемлемое для вашего случая.
Отдельная тема – это теплый пол. Здесь немного другая технология и специальный клей для теплых полов со своими характеристиками. Мной был использован Sopro, плитка уложена в кухне и на лоджии, объединенной с ней. За работой мастеров следила жена, тоже строитель, чтобы они не схалтурили. В итоге прошло 5 лет и ни одного нарекания.
Как приклеить отошедшую плитку на полу
Пару слов хочу сказать еще о самом, на мой взгляд, легком случае ремонта. Это в случае, если кафель случайно разбили, но при этом стяжка в норме, клея под плиткой достаточно, то есть новую плитку просто нужно приклеить.
Существует много вариантов чем приклеить. Вначале следует примерить новую плитку, а если она выступает за плоскость пола, то необходимо немного счистить старый клеевой раствор. Как правило, это рельеф оборотной стороны кафеля.
Приклеить можно на «жидкие гвозди», 88 клей, тот же ПВА, «Момент – Монтаж» белый, силиконовый герметик и прочее. Плитку распереть крестиками и сверху нагрузить. Все.
Сегодня материалов огромное множество, а вот мой тесть лет 20 назад приклеил кафель (пару штук) на масляную краску, и держались ведь они крепко.
И в заключении хочу сказать, что если плитка на полу отходит, то пригласите специалиста для того, чтобы правильно диагностировал причину и дал грамотные рекомендации.
SOS! Вопрос знающему плиточнику! Отваливается плитка!
В кратце проблема такая:
Посоветуйте, что делать? Можно ли «спасти больного»? Что это за фигня такая происходит?
Irra написал :
Про клей говорит, что клал на хороший, подходящий для теплого пола.
Имхо, Ваш плиточник теперь Вам должен денег, или переделка полностью за его счет.
Irra написал :
Типа, надо ждать, пока само отвалится, а потом вклеивать отвалившуюся.
Переделывать придётся весь пол.
Имхо, Ваш плиточник теперь Вам должен денег, или переделка полностью за его счет.
Юнис Плюс вроде, а там кто его знает, может врёт.
Да это ясно, хочется по делу ответа, чтоб он не лечил меня, типа можно-нельзя. Тотальная переделка нереальна, там мебель встроенная уже и пр.. Как-то малой кровью хочется отделаться. (Терминология к меня какая-то медицинская получается)).
Прошу ответов по существу, без лирических отступлений. Сама всё про себя и про него знаю. И переживаю.
Очень интересно,да ещё и 6 плиток.Пол не включали раньше времени?
надо знать как он работу работал и что там помимо матов под плиткой,марка клея и т.д,такое может произойти например если раньше времени включили обогрев на продолжительное время(вы не могли,а рабочие ваши например могли),или под маты бывают суют фольгопласт и т.п,а это низя,только под кабеля тп в стяжку,или на пыль укладка велась,или плитка не высохла,а по ней ходить начали,клей неподходящий тоже влияет.
Irra написал :
Плиточник, который делал, юлит, говорит, что типа снимать, чтоб вклеить, нельзя, т.к. можно повредить провода теплого пола. Типа, надо ждать, пока само отвалится, а потом вклеивать отвалившуюся. Потом стал говорить, что, типа, всё-таки можно снять аккуратненько.
снять нельзя никак,потому что провода в клею год простояли,уже через 3 дня демонтировать не повредив проблема большая,если только не на песок укладывали,и он сам отвалиться или счиститься,например марку юнис больше всего подделывают,если клей левый был,то может и архиаккуратно получиться,но я в это не верю,плитка давно бы уже сама отвалилась и затирка не спасла бы
по малому переделывать без сохранения тп,капитально-целиком
Пустоты в плитке, как появляются и как от них избавиться
К сожалению, иногда, после недобросовестного ремонта плиточника или не совсем удачной самостоятельной укладки остаются пустоты. Встречаются ситуации, когда купив квартиру, обнаруживается, что под отделкой пустота. Бывают моменты, когда из-за пустоты в плитке возникают трещины и отколы. Стоит ли по этому поводу волноваться и как это устраняется, вы можете узнать из этой статьи.
Что делать, если обнаружилась пустота под плиткой на полу
Как показывает опыт, вначале необходимо убедиться в том, где находится пустота, если плитка звенит в центре, а по краям нет, то решить эту проблему можно только снятием всего пола. Дыры с краёв плитки можно устранить, используя средства под рукой:
Дальше действия очень простые, вначале необходимо отрегулировать длину трубочки, она будет входить в те места, где есть пустота, потом разводим клей для плитки до жидкого состояния, отрезанная трубочка закрепляется скотчем на конце шприца. Когда подготовительные работы завершены, в полученный «насос» из шприца набираем клей, предварительно убрав затирку, в швы вставляется конец трубки и при помощи жидкости в шприце устраняются пустоты под плиткой.
Почему отходит плитка от пола
Многие догадливые люди, к сожалению, не сразу, при покупке жилья задавались вопросом: «Почему при стуке плитка на полу издаёт два разных звука или почему плитка хрустит». Так как не всем известно о тонкостях укладки плитки, естественно, что не все целенаправленно проверяют её на пустоты. Если вы слышите глухой и звонкий звук, значит под плиткой есть пустые места, которые вскоре станут причиной трещин на полу.
Трещины и обломы на полу будут причиной, по которой вы всегда будете проверять работу мастера или качество укладки плитки в квартире ещё по одному критерию.
Задаваясь вопросом о причинах такого явления, стоит знать, что нет причин не являющихся первоначальными. Пустоты не образуются спустя 10 лет, начиная портить вам жизнь. Эта проблема существует сразу, с момента появления плитки на полу. Но какие тогда первоначальные причины?
Очень часто на форумах посетители пишут, что плиточник хотел сэкономить их бюджет и не стал использовать раствор по максимуму. Но, как говорится, скупой платит дважды, ведь любой профессиональный плиточник знает, что из-за такой экономии можно только ещё сильнее потратиться.
Бывают ситуации, когда не придёт в голову прослушать плитку при покупке квартиры, ведь она уже 2-3 года была в пользовании хозяевами и если за это время не треснула, то, стало быть, всё в порядке. Но это далеко не так, хозяева могли не жить долгое время там или очень бережно относились к ванной комнате, или им просто повезло, а вам может не повезти. Поэтому, второй причиной, но не трещин, а появления этой проблемы, является невнимательность.
Иногда, так как в семье есть мужчина, он делает вывод, что положить плитку дело чести, это его прямая обязанность и ничего сложного в этом нет. И если некоторым удаётся сделать уровень и всё-таки красиво положить, то всё-таки не всем приходит в голову, что плитку нельзя укладывать, нанося «шлепками» клеевой раствор. После скрепления плитки с основанием пола в центре есть раствор, а по углам пустота, там раствора нет. Такая техника особо недопустима на полу, ведь там каждая плиточка испытывает огромную нагрузку в виде, например, ванны, унитаза, стиральной машины и вас. Тонкая керамика на стенах начинает отходить и сыпаться, а на полу появляются трещины.
Как найти пустоты
В поисках пустот достаточно по плитке слегка постучать, даже не надо прикладываться ухом или каких-то специальных предметов. Там где есть пустая зона звук будет громким, но гулким. Если же пустоты нет, то звук будет еле слышен и беспокоиться не о чем.
Подготовка основания
Плитка всегда кладётся на цементную стяжку, если в самом цементном основании появляются трещины, то появляется деформация цемента создающая лишнее давление. Чтобы этого не случилось, необходимо ждать пока вся стяжка высохнет, длится это около месяца, потом устранив трещины, если таковые образовались, можно положить плитку.
Хранение
Керамика хорошо впитывает влагу и если хранить неправильно, то трещины на полу появятся вне зависимости от основания. Чтобы не допустить этого, стоит покупать стройматериалы в специализированных магазинах.
Применение ускорителей
Чтобы основание для плитки быстрее подсохло, некоторые производители добавляют в состав специальные вещества, действительно ускоряющие этот процесс, но иногда такие компоненты являются причиной трещин на стяжках. По возможности, не используйте такие вещества, 30 дней для высыхания стяжки не такой уж и большой срок, который позволит вам не создавать лишних проблем.
Опыт плиточника
Низкий профессионализм работника является очень распространённой причиной трещин, после работ таких укладчиков образовывается пустота. Как избежать встречи с таким неквалифицированным сотрудником? Тут первоочерёдным фактором является возможность ознакомиться с предыдущими работами мастера, попробуйте узнать у коллег, друзей и знакомых, не клали ли они недавно плитку. Попробуйте напроситься в гости, чтобы «простучать» её и если вы поймёте, что качество действительно не заставляет ждать, то всеми силами постарайтесь найти этого кафельщика. Если же вам не улыбнулась удача и таких людей нет, то ищите такого мастера, который будет готов включить в договор пункт о гарантии на свою работу. Профессионалу нечего бояться, ведь если будет поломка, то по ней сразу будет видно по какой причине она произошла.
Качество клеящего раствора
К этому пункту можно отнести марки клея с низкой ценой, а также, срок годности, на который многие не обращают внимание. Выбирая клей, смотрите на срок годности, обратите внимание на отзывы и рекомендации, наиболее известными и зарекомендовавшими себя на рынке являются производители Ceresit и Knauf, но это не значит, что на этом стоит остановиться, существует ещё много качественных марок клея.
Деревянное основание
Деревянное основание или как создать себе ещё больше проблем! Древесина всегда отличалась тем, что это дышащий материал, отлично увеличивающийся в размерах при усиленной влаге. Учитывая тот факт, что плитку кладут, обычно, в ванных комнатах, не стоит экспериментировать с древесиной, даже в туалете, ведь сам воздух содержит в себе влагу, однажды эти деревянные основания превратятся в труху. Но что делать, если вариантов нет? Такое, как правило, случается в частных домах. В таком случае, на деревянное основание кладём гипсокартон, закрепляем, далее идёт покрытие грунтовкой, сушка и облицовка плиткой.
Вода под плиткой
Ещё одна причина почему под плиткой образуются пустоты. Обычно плитка кладётся в помещениях с повышенной влагой в воздухе, например, в ванной комнате, вода, попадающая под плитку, не только вредит клеящему раствору, но и вымывает его, образуя пустоты. Помимо этого, под плиткой начинается скопление опасных бактерий, которые могут вредить здоровью человека. Чтобы этого не допустить, основание под плиткой обрабатывается влагоотталкивающим раствором, ещё до кладки. После укладки плитки применяется специальная затирка, устраняются все трещины и дырочки в швах, чтобы не впускать воду под плитку.
Как избежать ошибок при укладке плитки, чтобы не было пустот
Однако, несмотря на практичность такой подготовки, многим кажется, что это пустая трата времени. Что очень опрометчиво с их стороны, так как помещение, где будет складываться плитка имеет свои нестандартные габариты, помимо этого, сама плитка имеет свои особенности, такие как размер, рисунок и состав.
Приведём достаточно простой пример, но очень субъективный, с точки зрения логики, было бы очень удобно приобрести плитку шириной в 50 см, так как у нас присутствует стена в 1 метр, но такой на рынке не существует, а есть 60. Если начать укладывать, не обратив на это внимания, то с одной стороны блок будет подрезан, а можно было разместить рисунок посередине, а кафель подрезать с обеих сторон.
Контролируйте работу
Нет сомнений, у вас нет столько навыков, знаний и опыта, сколько есть у профессионального мастера, но даже высокая стоимость оплаты работника и рекомендации друзей не говорят о том, что можно полностью доверять мастеру. Прочитав эту статью можно понять основы, которые позволят вам избежать ошибок. Действительно грамотный и понимающий специалист с радостью ответит на ваши вопросы и сделает так, как просите вы.
Не нужно мешаться под ногами у плиточника, но возможно взглянуть пару раз на то какой состав используется в клеящем растворе, на то, как этот раствор наносится, а также, проводится ли проверка симметрии помещения.
Тёплый пол и керамика
Если довериться профессиональному мастеру, то вне зависимости от вида комнаты и типа тёплых полов, вся работа пройдёт успешно. Так насколько тёплый пол и керамика подходят друг другу? Керамика нагревается медленно, но очень продолжительное время сохраняет температуру и греет ступни, можно решить, что долгое прогревание это минус, но это не так, за счёт небольшой медлительности все участки пола прогреваются равномерно, что отодвигает в сторону вероятность холодных частей пола.
Тёплый пол очень хорошо сказывается не только на здоровье человека, но и на качестве плитки, так как он сушит влагу и предотвращает образование разрушительной плесени.
Защита после укладки
Керамогранит выделяется своей влаговпитывающей способностью, что может повлиять как на саму плитку, так и на раствор, к которому она прикреплена. Чтобы защитить плитку, необходимо пропитать её специальными растворами, которые не только придадут ей красивый блеск, но и позволят защитить её и швы.
В зависимости от состава различают несколько видов пропитки:
Как укрепить плитку, пошаговая инструкция, без демонтажа
Если у вас образовались пустоты в плитке или плитка начала шататься. Вы заметили, что плитка начала отходить или она где-то треснула, идеальным вариантом будет её снять и положить новую, но также есть возможность её укрепить.
Пошаговая инструкция — приклеивание плитки без демонтажа
Первым этапом, является расчистка швов от затирки. В зависимости вида затирки выбирается и способ, например, силиконовую затирку можно убрать при помощи уксуса. Для цементной затирки есть несколько инструментов: дремель; малярный нож; расшиватель швов.
Далее в дело идёт пылесос, необходимо убрать всю мыль и мусор, вытянуть остатки затирки и возможно попадётся посыпавшийся раствор, это хорошо, так как освобождается место для нового.
Заливаем в швы, при помощи шприца и трубочки, как в первом разделе статьи, клеящий раствор или грунтовку, после высыхания, это примерно 1 — 2 суток, переходим к следующему этапу.
Заливаем все швы затиркой, разведённой на воде до кефирообразного состояния.
Спустя 24 часа уже можно затереть швы обычной затиркой. А для профилактики пройдитесь по всему кафелю влагоотталкивающей пропиткой.
Чем заменить плитку, если нет запасной
Самый банальный и не для всех удовлетворительный вариант, если плитка разбилась на полу, прикройте её ковриком.
Другой вариант, можно взять плитку под ванной или в каком-то незаметном месте, а туда положить любую другую, этого же размера.
Если вы боитесь повредить плитку, лишний раз её снимая или просто не хотите, то есть вариант, при котором вы удаляете ещё несколько блоков плитки рядом с тем местом, где у вас пробоина и на это пространство можете найти плитку с каким-то узором и рисунком.
Эпоксидная смола на пустом месте будет тоже красиво и изящно смотреться, главное подобрать цвет и увеличить место, если плитка, которую надо заменить, находится не совсем удобно, не посередине.
Наиболее дорогой вариант – стеновое покрытие с 3D эффектом или подсветкой.
Укладка плитки на теплый работающий пол.
Кому нибудь приходилось укладывать керамогранит на работающий теплый пол и какой результат?То,что по технологии он должен быть отключен известно.Но в помещении это единственный источник тепла.Помещение сложной формы площадью 100кв.м.Выход из положения можно найти всегда,но вопрос пока стоит именно так.
не специалист
но видел как делают большие бетонные трубы
после формовки и виброуплотнения, первичная гидратация паром
температура +70 (или типа того, точно не помню), влажность 100% (кстати смесь на формовку сыпется как мокрый песок, а не льется как бетон из миксера)
я думаю основная проблема не температура, а то, что пересушенная стяжка заберет воду из клея
или грунтовать или лить воды перед укладкой пока бетон воду брать не престанет (если не электрический)
частями отключать тоже никак?
Как правило на мешках с клеем производитель рекомендует проводить работы при температуре до 25гр, по этому не стоит искушать судьбу
Наверняка часто многим приходится отступать от принятой технологии,только вот насколько это можно позволить.Летом,в жаркую солнечную погоду температура поверхности на открытом пространстве явно выше температуры теплого пола.
PriZrak написал :
Наверняка часто многим приходится отступать от принятой технологии,
. ага, Вы правы. Но потом приходится чесать репу:» А что это у меня стяжка полопала?» или «Почему это половая плитка бухтит?» 
Палецкий написал :
только вот насколько это можно позволить
То то и оно,что плитка не бухтит.Технологию можно нарушать,только надо знать за какие критерии нельзя выходить.
У меня укладывали кафель 40*40 на работающий ТП, т.к. он бул единственным источником отопления в помещении. Только температуру убрали до 20 град.
25 градусов это вполне нормальная температура для укладки плитки,то есть вполне возможно снизить температуру и укладывать. Клей нужен специализированный,плюс не давать нанесенному клею образовывать пленочку,препятствующую нормальному приклеиванию.
Всем спасибо за ответы.Вчера готовил полы под плитку,запарился,хотя котел стоит на MIN.Буду отключать.С наступающим Новым Годом!
А вот отключать то и не стоит. Если положить на холодный пол, а потом после высыхания включить его на полную катушку, то плитку порвет стопроцентно. Оптимально укладывать на пол 20-25 град, тогда изменения температуры будут примерно симметричными +/- 20 град при изменении температуры пола от 0 до 40 град, а если укладывать на пол при +5, а затем включить его на 40 град, то изменение составит уже 35 град. Обратите внимание, чтобы на клее стояло, что он предназначен в том числе и для теплых полов.