выброс вытяжного воздуха на фасад здания
Выброс вытяжного воздуха на фасад здания
Можно ли в квартире во многоквартирном доме сделать в наружной стене отверстие и туда вывести воздуховод от кухонной вытяжки, чтобы отработанный воздух выбрасывался сразу на улицу, на фасад?
Дело в том, что если выбрасывать отработанный воздух на фасад, то с высокой веротяностью он полетит к соседу в форточку и сосед ощутить все прелести от запаха курева, щей, жареного лука и т.п. Тоже самое я думаю касается и выброса отработанного воздуха из приточно-вытяжной установки смонтированной в отдельно взятой квартире.
Есть ли какие либо нормы, документы и т.п. запрещающие выводить вытяжку на фасад?
конечно
СП 54.13330.2011
9.6 В жилых комнатах и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием. Квартиры, проектируемые для III и IV климатических районов, должны быть обеспечены горизонтальным сквозным или угловым проветриванием в пределах площади квартир, а также вертикальным проветриванием через шахты в соответствии с требованиями СП 60.13330.
СП 60.13330.2012
7.3.2. Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, интенсивно используемых мест парковки для трех автомобилей и более, дорог с интенсивным движением, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения, верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.
согласно сп 54 соседское окно является устройствойм для подачи наружного воздуха, а согласно сп 60 вы должны как минимум на 8 метров удалить свою вытяжку от любого соседского окна.
Выброс вытяжного воздуха на фасад здания
Доброго времени суток всем.
Ситуация такая: проектируется ресторан на первом этаже жилого 18-ти этажного дома!
Есть две системы вентиляции: зал посетителей (приток 5500, вытяжка 3600), кухня (приток 1800, вытяжка 3600).
В нашем распоряжении есть только один вентиляционный канал 400х400 мм.
Внимание, вопрос: Возможно ли выброс сделать на фасад дома. Если возможно, то при каких условиях
Всем заранее огромное СПАСИБО.
ДБН «Жилые дома. Основные положения»
Поддержу на 100%. В таких случаях лучше ставить на вытяжку системы комплексной очистки воздуха: электростатика + фотокатализ + сорбент.
Из помещений общего назначения можно и на фасад выброс сделать.
ДБН «Жилые дома. Основные положения»
Ятаган не очищает выбросы??
Возмоен ли выброс в щель вентфасада( примерно 100мм)?
Возмоен ли выброс в щель вентфасада( примерно 100мм)?
Доброго времени суток.
Я так понимаю нету конкретного пункта в нормативке который бы указывал на то, что можно выбрасывать вредности (в моём случае вытяжка из горячего цеха) на фасад здания, т.е. не задирая «свечку» выше 9-го этажа, если подвергать удаляемый воздух очистке от всех загрязняющий веществ?
Поможет ли мне в этом такое сочетание:
— Фильтр грубой очистки G3, EU7.
— Фильтр угольный
— Фильтр тонкой очистки Н14
добиться максимальной очистки воздуха от запахов «пирожков»?
СП 54.13330.2011 ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
сказано запахи от вентиляции не должны попадать в другие помещения— крутитесь как хотите хоть угольный фильтр ставьте
Доброго времени суток всем.
Ситуация такая: проектируется ресторан на первом этаже жилого 18-ти этажного дома!
Есть две системы вентиляции: зал посетителей (приток 5500, вытяжка 3600), кухня (приток 1800, вытяжка 3600).
В нашем распоряжении есть только один вентиляционный канал 400х400 мм.
Внимание, вопрос: Возможно ли выброс сделать на фасад дома. Если возможно, то при каких условиях
Всем заранее огромное СПАСИБО.
Если вытяжка ресторана сделена не в виде трубы, проходящей вдоль всей стены дома и выступающей над крышей, то жалуйтесь в Роспотребнадзор, что вытяжка сделана с нарушением п. 4.8, 4.9 СанПиН 2.1.2.2645-10 (санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях) и п. 2.2, 4.6 санитарно-эпидемиологических правил СП 2.3.6.1079-01 (организации общественного питания).
Трое суток вам в подарок за:
Использование красного цвета
Выброс отработанного воздуха
Здравствуйте вопрос от архитектора к профессионалам по отоплению и вентиляции.
Ситуация следующая: проектируемое трех этажное здание административно-бытового назначения при производственном комплексе.
на первом этаже столовая с буфетом, на остальных офисы, кровля плоская, в здании применяется приточно-вытяжная вентиляция и кондиционирование., ну так вот, люди которые выполняют раздел ОВ настаивают на том чтобы для выброса отработанного воздуха установить 3 вент шахты по серии из кирпича или жб, размером 2600 х 600мм высотой 2 м от кровли, мотивируя это тем что выброс отработанного воздуха необходимо осуществлять не менее чем на 2м от кровли.
мне эти шахты портят всю архитетуру, лишние снеговые мешки для конструкторов.
Изучив вдоль и поперек СНиП 41-01-2003, не углубляясь в расчеты, нигде не нашел такого упоминания.
поэтому возникает 2 вопроса:
1 можно ли отказаться от «свечек» в пользу каких нибудь крышных вентиляторов?
2 какой пункт из какого норматива регламентирует расстояние точки выброса от кровли, окна или забора воздуха?
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
| 10.5 Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м. |
| 10.4 Выбросы пылегазовоздушной смеси из систем с механическим побуждением следует предусматривать через трубы и шахты, не имеющие зонтов, вертикально вверх из систем: . б) местных отсосов вредных и неприятно пахнущих веществ и взрывоопасных смесей. |
обеденный зал с буфетом( имеется в виду привоз полу фабрикатов, разогрев)
столовая с пищеблоком имеется ввиду полноценная кухня, горячий цех итд итп.
в моем случае обеденный зал с буфетом. следовательно не производственное помещение? следовательно этот пункт не распространяется?
мне надо менее громоздкое оборудование на кровле, и только то.
может быть по собственному опыту можете порекомендовать какие-то альтернативные решения по серийным вентшахтам?
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Это всё ля-ля. Это надо не здесь писать, не на форуме, а в проектной документации. И быть готовым к тому, что правильность этих утверждений («у меня же») придется доказать в экспертизе.
Вопрос по вытяжке.
Всем доброго времени суток.
Форумчане нужна ваша помощь.
Открыли пиццерию в помещении которое пристроено к 16 этажному жилому дому.
Вытяжку вывели на нашу кровлю и подняли ее на высоту в 1 м. как полагается. Жилец второго эатажа жилого дома пишет на нас жалобы. Приехал роспотребнадзор сделал замеры и ПДК оказались в норме.
От нашей вытяжки до его окон около 20м. Жилец продолжает жаловаться во все интстанции утвержая, что мы мешаем ему жить, что у него ужасный запах из нашей пиццерии стоит в квартире.
По нормам вроде нашел что достаточно 10 м. от вытяжки до притокока. Притоком являются окна этого жильца. жилец хочет, чтобы мы вытяжку тянули выше кровли 16 этажного дома!
Вообще-то где-то читал, что, дословно не помню, но по смыслу примерно так, если здание пристроено к какому-то другому зданию, то высота его считается по высоте наивысшего здания. Вот если оно отдельно стоящее, грубо, метр от стены другого здания (само собой, не метр, т.к. есть нормы), то здание будет иметь свою «родную» высоту.
Но с другой стороны, что-то не помню чтобы где-то встречалась такая норма, чтобы в «пристроенном» общепите вытяжку тянуть выше кровли соседнего дома. Но могу и ошибаться.
Хотя, «в живую», в Москве есть пример, перекресток ул.Дм.Ульянова и Профсоюзная (м.Академическая), к дому пристроен кафе или ресторан(не помню). Три вертикальных канала подняты по боковой стене дома до крыши дома.
Это мое мнение и его не навязываю
п. 7.3.2 «Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м от мест выброса вытяжного воздуха «
п. 10.8 «Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; «
при этом в самом ГОСТ Р ЕН 13779 расстояние по горизонтали зависит от расстояния по вертикали и при равных отметках равно где-то 2,5, то есть больше 2**
Это мое мнение и его не навязываю
п. 10.8 «Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; «
при этом в самом ГОСТ Р ЕН 13779 расстояние по горизонтали зависит от расстояния по вертикали и при равных отметках равно где-то 2,5, то есть больше 2**
По-моему этот пункт точно к Вашей ситуации не относится.
Пример:
нам в одном банке пришлось выводить и забор воздуха (приток), и выброс воздуха (вытяжка) на одну стену, только во двор самого банка. Мы как раз и ориентировались на эти минимальные 2,0 метра. «Развели» 2 (две) решётки подальше друг от друга и приточный воздуховод ещё отводом 90 вывели на 0,5 метра вниз.
Возможно я смогу Вам подсказать на какие нормы ориентироваться, пару лет назад смонтировали вытяжку от мангала из кафе (пристройка к жилому 9-ти эт. дому), но мы выводили выше уровня кровли этого дома. В архиве есть проект по этому объекту, не от нас был этот проект, но копию сделал и в архиве лежит. Я отсканирую страничку, где указаны на какие нормы необходимо ссылаться при проектировании вытяжных систем вентиляции из общепита. А дальше уже дело за Вами, найти эти СНиП-ы или др. документы и на основании их понять, нарушаете Вы что-либо или нет.
По-моему этот пункт точно к Вашей ситуации не относится.
Пример:
нам в одном банке пришлось выводить и забор воздуха (приток), и выброс воздуха (вытяжка) на одну стену, только во двор самого банка. Мы как раз и ориентировались на эти минимальные 2,0 метра. «Развели» 2 (две) решётки подальше друг от друга и приточный воздуховод ещё отводом 90 вывели на 0,5 метра вниз.
Возможно я смогу Вам подсказать на какие нормы ориентироваться, пару лет назад смонтировали вытяжку от мангала из кафе (пристройка к жилому 9-ти эт. дому), но мы выводили выше уровня кровли этого дома. В архиве есть проект по этому объекту, не от нас был этот проект, но копию сделал и в архиве лежит. Я отсканирую страничку, где указаны на какие нормы необходимо ссылаться при проектировании вытяжных систем вентиляции из общепита. А дальше уже дело за Вами, найти эти СНиП-ы или др. документы и на основании их понять, нарушаете Вы что-либо или нет.
Буду очень признателен за копию.
Мы делали экспертизу. По шуму и ПДК у нас все в норме, но жилец все равно пишет, что запах из пиццерии стоит у него в квартире и мешает ему жить.
Fortes13 написал :
Буду очень признателен за копию.
Мы делали экспертизу. По шуму и ПДК у нас все в норме, но жилец все равно пишет, что запах из пиццерии стоит у него в квартире и мешает ему жить.
Знаете, оглядываясь на тот объект, одна из жалоб была так же, что стоит запах в подъезде от «жжённого масла» и я даже не знаю как надо было на это реагировать, некоторые жильцы утверждали, что запах стоит в квартирах из других подъездов, и квартир, расположенных на 5-6 этажах. Я был в квартирах на 1-ом и 2-ом этажах (мы сами были заинтересованы в устранении возможных претензий к нам, поэтому и были посредниками между представителями кафе и жильцами), запаха такого не чувствовал в квартирах, а в подъезде этот запах присутствовал. Я не стал выяснять откуда запах из кухни кафе попадает в подъезд, мы делали вытяжку только от мангала (от него запах не присутствовал), поэтому после акта от эксперта СЭС, что по шумам у нас всё в норме, от Клиента к нам претензии отпали. НО, запах из кафе присутствовал только в подъезде (на первых этажах по крайней мере), могу только предположить, что он поступал через щели, кот. во время ремонта плохо загерметизировали, о чём и высказал Клиенту, дальше уже ему решать, что делать, мы не строители. Возможно и в Вашем случае такая же ситуация? И дело всё не в вытяжном воздуховоде?
P.S. Хотел бы добавить, что в кафе есть приточная вентиляция, при чём сделали на каждый зал, установив ПВУ с рекуператором, на кухне только вытяжка была по-моему, возможно и приток был заведён.
Уважаемые форумчане!
Нужна ваша помощь в поиске документа.
На первом этаже дома находится кафе. Под окном моей кухни, в заложенном оконном проеме расположили окно приточной вентиляции. А под окном комнаты, также через заложенный кирпичом оконный проем, вывели воздуховод и провели его по фасаду здания, вдоль всех окон моей квартиры, на уровне выше межэтажного перекрытия и далее до крыши здания.
Встречала информацию на одном из форумов, что воздуховоды на фасадах могут располагаться только между кухнями и лестничными клетками. Но информацию о документе, где были бы прописаны такие нормы найти не смогла.
Существуют ли действительно такие нормативы?
Труба эта гудит постоянно. Кафе работает круглосуточно. В Роспотребнадзор обращалась, но это уже совсем другая история.
Буду признательна вам за ответ.
Алтея написал :
. Встречала информацию на одном из форумов, что воздуховоды на фасадах могут располагаться только между кухнями и лестничными клетками.
Нет такого документа.
Или если от воздуховода распространяются распространяются вредные и взрывоопасные запахи, то же есть возможность использовать как аргумент для боевых действий.
Это мое мнение и его не навязываю
Спасибо большое за ответ!
а вот здесь заодно сможете и повоевать с ними на предмет работы кафе по времени, по-моему до 23:00 разрешается работа.
Алтея написал :
Нужна ваша помощь в поиске документа.
Сдали объект, где мы были как бы с другой стороны «баррикад» от Вас, т. е. смонтировали систему вытяжной вентиляции из кафе и от жильцов стали поступать жалобы на шум. В итоге нам пришлось заменить оборудование на меньшее по мощности, ибо надоело объяснять чудо-кафешечникам, что вентиляция будет работать без лишнего шума только на 3-й скорости из 5-ти (сам приезжал, так экспериментировал и согласовывал с жильцами, в итоге нашли такое компромисс), а эти дебилы всё равно после полуночи врубали вентиляцию на 5-й скорости. В итоге заменили, Клиент заказал экспертизу из СЭС, приехала женщина провела замеры в квартире на 1-ом этаже, самой ближней к оборудованию, через несколько дней выдала акт, что всё в норме. Да и жильцы уже говорили, что шумит в пределах, но по инерции всё равно жаловались, пока экспертиза не была проведена.
Пишите, если будут вопросы, постараемся помочь советами.
СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 (с изменениями от 1 апреля 2003 г., 3 мая 2007 г.), в интернете скачал. По времени работы так же в инете думаю этот документ можно скачать.
vnipi написал :
. В итоге нам пришлось заменить оборудование на меньшее по мощности, ибо надоело объяснять чудо-кафешечникам, что вентиляция будет работать без лишнего шума только на 3-й скорости из 5-ти (сам приезжал, так экспериментировал и согласовывал с жильцами, в итоге нашли такое компромисс), а эти дебилы всё равно после полуночи врубали вентиляцию на 5-й скорости. В итоге заменили.
Если работа системы позволяла обеспечить необходимый воздухообмен на 3-ей скорости-не проще и логичней было бы отключить на щите управления 4-ю и 5-ю скорости,чем менять оборудование?
Omega* написал :
Если работа системы позволяла обеспечить необходимый воздухообмен на 3-ей скорости-не проще и логичней было бы отключить на щите управления 4-ю и 5-ю скорости,чем менять оборудование?
Это мое мнение и его не навязываю
Про вертикальные каналы, кстати, мы прокладывали по стене лоджий, даже фото по-моему где-то остались, могу выложить здесь (если найду). Мне так же будет интересно Ваше мнение по этому вопросу.
Доброго времени суток всем!
Уважаемый vnipi, спасибо за внимание к моей проблеме и копии документов. Благодаря Вам узнала немного больше о скоростях вентиляции и шумозащитный кожух (это на листочке было). Может пригодиться при дальнейшем общении с Роспотребнадзором и кафешечниками.
Замеры шума уже проводились сотрудниками СЭС по заявке Роспотребнадзора, в ответ на нашу жалобу. В момент замеров я и соседка были в кафе. Сначала нас никуда, кроме гардероба не пускали. Затем подвели к какому-то щитку с тумблером у которого рукоятка была сломана и сказали: «Вот, мы рычажок поворачиваем и все оборудование выключаем». (Вроде как замеры в тишине). На мой вопрос: «А как регулируется скорость вентиляции?», ответили, что в технологические подробности вдаваться не будут. В общем, уровень шума оказался в норме. Но, когда я прочитала методические указания по замеру шума, у меня возникло много вопросов к тому, как у нас замеры проводились и к оформлению протокола замеров.
Еще я приглашала специалистов из аккредитованной лаборатории. У нас это тоже 5000 руб. в прошлом году стоило. Померили – все в норме. Но, когда я указала им на некоторые пункты в МУ, сделали поправку и получилось превышение нормы ночью.
О том, правильно ли я трактую пункты МУ, консультировалась со специалистом в медакадемии. Сказала, что правильно я все понимаю.
Сейчас пишу новое письмо в Роспотребнадзор.
Ким написал :
Хотя, «в живую», в Москве есть пример, перекресток ул.Дм.Ульянова и Профсоюзная (м.Академическая), к дому пристроен кафе или ресторан(не помню). Три вертикальных канала подняты по боковой стене дома до крыши дома.
недавно был Ебурге, там именно так и делают.
Ким написал :
Хотя, «в живую», в Москве есть пример, перекресток ул.Дм.Ульянова и Профсоюзная (м.Академическая), к дому пристроен кафе или ресторан(не помню). Три вертикальных канала подняты по боковой стене дома до крыши дома.
недавно был Ебурге, там именно так и делают. причем очень много, такое впечатление что прям по стандарту какому-то, да и в Москве такое есть.
serge502 написал :
, не появится воздушная пробка?
Алтея написал :
Доброго времени суток всем!
Уважаемый vnipi, спасибо за внимание к моей проблеме и копии документов. Благодаря Вам узнала немного больше о скоростях вентиляции и шумозащитный кожух (это на листочке было). Может пригодиться при дальнейшем общении с Роспотребнадзором и кафешечниками.
Замеры шума уже проводились сотрудниками СЭС по заявке Роспотребнадзора, в ответ на нашу жалобу. В момент замеров я и соседка были в кафе. Сначала нас никуда, кроме гардероба не пускали. Затем подвели к какому-то щитку с тумблером у которого рукоятка была сломана и сказали: «Вот, мы рычажок поворачиваем и все оборудование выключаем». (Вроде как замеры в тишине). На мой вопрос: «А как регулируется скорость вентиляции?», ответили, что в технологические подробности вдаваться не будут. В общем, уровень шума оказался в норме. Но, когда я прочитала методические указания по замеру шума, у меня возникло много вопросов к тому, как у нас замеры проводились и к оформлению протокола замеров.
Еще я приглашала специалистов из аккредитованной лаборатории. У нас это тоже 5000 руб. в прошлом году стоило. Померили – все в норме. Но, когда я указала им на некоторые пункты в МУ, сделали поправку и получилось превышение нормы ночью.
О том, правильно ли я трактую пункты МУ, консультировалась со специалистом в медакадемии. Сказала, что правильно я все понимаю.
Сейчас пишу новое письмо в Роспотребнадзор.
Желаю и Вам всё решить именно в Вашу пользу.
А по жалобам могу сказать одно, письма письмами, но за кафешечниками могут «стоять» такие люди, что ни один Роспотребнадзор им не управа. Попробуйте лучше с ними найти компромисс по-любовно. На мой взгляд, так будет быстрее.
Выброс воздуха из вентиляции всегда выше кровли?
Например, допускается ли сделать выпуск принудительной вытяжки какой-нибудь офисной кладовки, электрощитовой на бок здания, а не тащить его через все 10-15 этажей на чердак?
Отопление и вентиляция
вроде ограничения только такие:
10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:
не менее 8 м от соседних зданий;
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть ниже устройства для выброса воздуха.
7.3.1 Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, следует размещать, учитывая требования 5.11.
с электрощитовой нет проблем. А вот офисная кладовка это помещение уборочного инвентаря или что то другое?
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Не вздумайте так написать где-нибудь в ПД. Нет таких «процессов». А есть различные вещества, содержащиеся в воздухе и у них есть предельно допустимые концентрации. Разные для территорий НП, промплощадок и внутри помещений.
А так же классы опасности.
Также не следует надеяться, что если «офис», то в нем нет вредных веществ. «Умные» бошки в правительстве долго думали и записали в П87:
Так что говорить о «не имеющие процессов с вредным и(или) плохопахнущим газообразованием» теперь нельзя.
Но за это частенько эксперты цепляются и требуют доказать расчетом, что в приемных устройствах не будет превышена ПДК.