дверь в туалете эвакуационный выход
Дверь в туалете эвакуационный выход
Наша аргументация:
К данному дверному проему нельзя предьявлять требования как к эвакуационному выходу, поскольку не выполняется главное условие (обозначенное как «во всех случаях»):
СП.1, п.4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м.
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
Логичней всего считать этот случай «туалетной кабиной, имеющей технологический выход непосредственно в коридор».
Для информации: измеряли после этого ширину дверей туалетов всех зданий, где пришлось побывать. Даже в Арбитражном суде. Нигде не было больше 0,7 м.
[07.04.2011 12:49:44]
[07.04.2011 12:56:22]
[07.04.2011 13:34:59]
а чем Вас смущает: СП.1, п.4.2.5
«Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии
эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с ле-
жащим на них человеком.»?
в этом пункет пояснение, какими размерами ограничивается ширина, т.е. если можете пронести, то соблюдаете требование?
Крюгер, а удалось «отбодаться» таким аргументом? на большую часть моих вопросов пожарный отвечал: «нет, мы такое не примем» и все.
[07.04.2011 13:42:27]
Если комнатушка 1,5х1,0 м, в которой ухитрились установить унитаз и умывальник.
Где в этой комнатушке поставить носилки, уложить человека с инфарктом, и вынести в коридор?
[07.04.2011 14:31:00]
Хотя обязательно воспользуюсь аргументом, насчет несовместимости габаритов помещения и носилок. Спасибо, Крюгер
[07.04.2011 14:42:02]
Если носилки имеют ширину 0,5м, то они войдут и в проем 700, и даже в 600.
а носильщиков тоже подбирать по ширине плеч не более 500мм и с короткими руками, чтобы локти в стороны не торчали?)
[07.04.2011 14:53:10]
Конечно, на этапе проектирования это требование легче выполнить
[07.04.2011 16:46:30]
А как насчет п. 4.3.4 СП 1 0,7 м для проходов к одиночным рабочим местам
[07.04.2011 16:50:28]
[07.04.2011 17:01:18]
— он находится в главе «Пути эвакуации»;
— он относится к путям внутри помещения, ведущим к столу или станку.
К дверям отношения не имеет.
[07.04.2011 17:21:50]
Коню понятно, что санузлы не являются путями эвакуации.
Два разумных требования может быть:
1. Двери должны открываться строго наружу (по направлению эвакуации).
2. Двери в санузлы не должны иметь наружных запирающих приспособлений.
Если этого не найдете в нормах, считайте, что это придумал я.
[07.04.2011 17:34:27]
и вообще провести аналогию между станком и очком
.
[08.04.2011 12:00:17]
Если выход не будет подподать под ст. 89 ФЗ, то надо бутет туалет, чтоли переносить? или выход второй рубить?
А на счет комнаты, я имел ввиду название «туалетная комната»
Поделитесь опытом как в итоге решили подобное замечание
[05.10.2011 8:54:04]
3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.
Видимо пож. инспектор считая туалетную кабинку помещением считает что этот выход подпадает под
[10.10.2011 7:34:29]
Пожалуйста, отвечайте по делу. у меня в проекте кабинки кирпичные с гостовскими дверями
Пожалуйста, отвечайте по делу. у меня в проекте кабинки кирпичные с гостовскими дверями
Вопрос мой к автору темы (и тем кто оказывался в подобной ситуации) к которому были притензии от пожарного инспектора аналогичные моим. Как в итоге решили проблемму?
[10.10.2011 13:09:31]
Почему Вы привязываетесь к функциональному назначению помещения, в СП 1 или СНиП 21-01-97* нет указание на сан. узел? А размеры 1х1,5м. может иметь любое помещение, в том же общественном здании могут быть кладовки уборочного инвентаря, серверная, электрощитовая и т.д. с такими же размерами помещения. По моему мнению надо принимать 0,8 как написано в требованиях, когда случиться пожар и какой-нибудь идиот задохнётся сидя на очке, то тяжело будет объяснить прокурору, что носилки 0,5 м. + ширина локтя, ширина туловища, да ещё и санитар зараза накаченный попался в проём не пролазит.
После простого обращения к судье: «Ваша честь, ходатайствуем об измерении ширины дверей туалетной комнаты в здании этого суда.
Поскольку, в случае подтверждения неверного толкования требования, вы создаете судебный прецедент и переносите его действие на это здание, а также на подавляющее большинство зданий страны».
Хотелось бы услышать реальный результат «бадания» с пожарными.
новая фишка у инспекторов при приемке
А что инспектора ГПН разве участвуют в комиссии по приёмке объектов?
[10.10.2011 13:41:09]
Требования к эвакуационным выходам по действующим нормам
Эвакуационный выход — выход, ведущий на путь эвакуации,
непосредственно наружу или в безопасную зону; (согласно п.48 ФЗ-123);
Основные нормативные документы
Требования к эвакуационным путям приведены в следующих нормативных документах действующих в 2019 году:
Выделим наиболее важные общие требования (по пунктам), которые необходимо соблюсти при проектировании, строительстве и эксплуатации эвакуационных выходов:
Согласно ФЗ-123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»:
Статья 89. Пути эвакуации людей при пожаре
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся
выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го
типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или
на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную
клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный
участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А
и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами,
указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических
помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б
считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается
оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.
4. Эвакуационные выходы из подвальных этажей следует
предусматривать таким образом, чтобы они вели непосредственно
наружу и были обособленными от общих лестничных клеток здания,
сооружения, за исключением случаев, установленных настоящим
Федеральным законом.
5. Эвакуационными выходами считаются также:
1) выходы из подвалов через общие лестничные клетки в тамбур с
обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части
лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа,
расположенной между лестничными маршами от пола подвала до
промежуточной площадки лестничных маршей между первым и вторым
этажами;
2) выходы из подвальных этажей с помещениями категорий В1 —
В4, Г и Д в помещения категорий В1 — В4, Г и Д и вестибюль,
расположенные на первом этаже зданий класса Ф5;
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных
помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий
классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным
лестницам 2-го типа;
4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа,
в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу,
при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными
документами по пожарной безопасности;
5) распашные двери в воротах, предназначенных для въезда
(выезда) железнодорожного и автомобильного транспорта.
7. В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей.
8. Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуируемых через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.
10. Число эвакуационных выходов из помещения должно устанавливаться в зависимости от предельно допустимого расстояния от наиболее удаленной точки (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.
11. Число эвакуационных выходов из здания и сооружения должно быть не менее числа эвакуационных выходов с любого этажа здания и сооружения.
12. Предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения (для зданий и сооружений класса Ф5 — от наиболее удаленного рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода, измеряемое по оси эвакуационного пути, устанавливается в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и категории помещения, здания и сооружения по взрывопожарной и пожарной опасности, численности эвакуируемых, геометрических параметров
помещений и эвакуационных путей, класса конструктивной пожарной
опасности и степени огнестойкости здания и сооружения.
Согласно СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы:
4.2 Эвакуационные и аварийные выходы
4.2.1 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
4.2.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при площади более 300 м 2 или предназначенные для одновременного пребывания более 15 человек.
4.2.3 Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов.
4.2.4 При наличии двух эвакуационных выходов и более они должны быть расположены рассредоточенно. Минимальное расстояние L, м, между наиболее удаленными один от другого эвакуационными выходами следует определять по формулам:
, где
P— периметр помещения, м;
n — число эвакуационных выходов;
D — длина коридора, м.
При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании.
4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету — не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.
Ширина выходов из лестничных клеток наружу, а также выходов из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее требуемой или ширины марша лестницы, за исключением специально оговоренных случаев.
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
4.2.6 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел. (кроме помещений категорий А и Б) и путей эвакуации, предназначенных не более чем для 15 чел.;
в) кладовых площадью не более 200 м 2 без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне;
ж) дверей, установленных в противопожарных перегородках, разделяющих коридоры здания длиной более 60 м.
4.2.7 Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом.
Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах.
В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу.
Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.
Характеристики устройств самозакрывания дверей, расположенных на путях эвакуации, должны соответствовать усилию для беспрепятственного открывания дверей человеком, относящимся к основному контингенту, находящемуся в здании (ребенок, инвалид и т.п.).
4.2.4-4.2.7 — утратили силу
4.2.8 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.
4.2.9 В технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м.
Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75×1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6×0,8 м без устройства эвакуационных выходов.
При площади технического этажа до 300 м 2 допускается предусматривать один выход, а на каждые последующие полные и неполные 2000 м 2 площади следует предусматривать еще не менее одного выхода.
В технических подпольях эти выходы должны быть обособлены от выходов из здания и вести непосредственно наружу.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 25.04.2012 № 390 «О противопожарном режиме»:
23. На объектах защиты запрещается:
д) снимать предусмотренные проектной документацией двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации;
ж) размещать мебель, оборудование и другие предметы на подходах к пожарным кранам внутреннего противопожарного водопровода и первичным средствам пожаротушения, у дверей эвакуационных выходов, люков на балконах и лоджиях, в переходах между секциями и выходами на наружные эвакуационные лестницы, демонтировать межбалконные лестницы, а также заваривать люки на балконах и лоджиях квартир;
25. Не допускается в помещениях с одним эвакуационным выходом одновременное пребывание более 50 человек. При этом в зданиях IV и V степени огнестойкости одновременное пребывание более 50 человек допускается только в помещениях 1-го этажа.
33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности) в соответствии с требованиями части 4 статьи 4 Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа, за исключением случаев, устанавливаемых законодательством Российской Федерации.
Руководителем организации, на объекте защиты которой возник пожар, обеспечивается доступ пожарным подразделениям в закрытые помещения для целей локализации и тушения пожара.
36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
37. Руководитель организации при расстановке в помещениях технологического, выставочного и другого оборудования обеспечивает наличие проходов к путям эвакуации и эвакуационным выходам.
43. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние знаков пожарной безопасности, в том числе обозначающих пути эвакуации и эвакуационные выходы.
Эвакуационное освещение должно находиться в круглосуточном режиме работы или включаться автоматически при прекращении электропитания рабочего освещения.
В зрительных, демонстрационных и выставочных залах знаки пожарной безопасности с автономным питанием и от электросети могут включаться только на время проведения мероприятий с пребыванием людей.