Что находят черные копатели
Копайте глубже
Поставленные вне закона искатели исторических артефактов пытаются наладить легальное взаимодействие с учеными-археологами
В России копают — тысячи людей разных возрастов, социальных групп и достатка; студенты, юристы, чиновники, бизнесмены. Их объединяет интерес к изучению истории страны и родного края. А еще — стремление пополнить нумизматические коллекции царскими монетами, которые имели широкое хождение и потому мало интересны археологам. Позиция при этом большинства ученых такова: дилетанты не должны мешать развитию исторической науки, всех копателей надо преследовать по закону.
О темной и светлой стороне любительского копа «Э-У» рассказывает копатель, директор одной из екатеринбургских юридических компаний Алексей Силиванов:
— Я сразу предлагаю разграничить понятия. Есть черные археологи: они заведомо ищут древности — периода Средневековья и более ранних времен. А есть копатели: их интересуют монеты (они появились на Урале со времен Петра Первого), и их можно скорее назвать краеведами. Я сам из таких. Лет десять назад у меня появился металлоискатель, мне стало интересно, я поехал куда-то на край деревни, на место бывшей ярмарки и стал искать монетки.
— Много таких копателей в России?
«Поклевка» до 30 сантиметров
— Вы как-то организованы?
— Лет десять-одиннадцать назад появились первые доступные металлоискатели, тогда же широкое распространение получили профильные интернет-ресурсы. В Екатеринбурге был создан соответствующий форум, на котором люди общались. Он существует и сегодня. В России по этой тематике несколько крупных форумов и огромное количество мелких.
— Металлоискатели дорогие?
— Оборудование разное, стоит от 5 до 70 тыс. рублей. Металлоискатели подороже берут на большую глубину, хорошо отличают цветные металлы от черных, способны определять размер предмета. Конечно, если ты найдешь танк на глубине трех метров, у тебя прозвенит любой металлоискатель. Но если ты ищешь монетку, то эффективная глубина поиска с помощью металлоискателя — до 30 сантиметров. Глубже — пока невозможно.
— Люди каких социальных слоев занимаются копом? Это хобби или источник заработка?
— В первую очередь этим увлечены нумизматы. Они копают монеты для пополнения своих коллекций. Это люди, близкие по духу. Здесь как на рыбалке. Никакой конкуренции не существует, все с удовольствием встречаются, общаются, может быть, не раскрывая места, где находят монеты.
Денег на этом занятии не заработаешь. На бензин, еду, машину потратишь гораздо больше, чем выручишь с продажи найденных монет. Но ты проходишь на свежем воздухе по нескольку десятков километров в день, занимаешься физическим трудом. Это создает тебе хорошее настроение, расслабляет после работы. Ну и понятно, что находки всегда приятны.
— Откуда черпаете знания о том, где и что копать?
— Нам известна история заселения этих мест. Мы знаем, где располагались деревни, где создавались заводы в конце XVII — начале XVIII веков, вокруг них возникали поселки. С XVIII века есть карты, где обозначены места поселений. Многие музеи сейчас оцифровывают картографические материалы, их можно найти в интернете.
— А более ранние поселения?
— Это уже сфера интересов черных археологов. Если говорить о конкретных местностях, то есть списки археологических памятников, где ни в коем случае нельзя копать без открытого листа, выдаваемого учеными. Эти перечни памятников истории культуры, как правило, содержатся в соответствующих постановлениях органов власти. Однако там информация далеко не полная.
У ученых-археологов свои списки, но они не находятся в публичном пространстве. Копатели, которые ищут в местах с большой степенью вероятности содержащих археологические объекты (ранний железный век, средневековье), поступают противозаконно, тут я археологов полностью поддерживаю.
Ширпотреб вне закона
— Сколько стоят монеты, которые находят копатели?
— На Урале можно найти монеты послепетровской эпохи. Как правило, попадаются медные, но найти даже их в хорошем состоянии очень сложно. Иногда за сезон ничего хорошего не попадается. Царские монеты продаются от 10 до 300 рублей за штуку в зависимости от состояния. Но это ширпотреб. Из-за того, что сейчас люди активно пользуются металлоискателями, медных монет выброшено на нумизматический рынок большое количество. При желании их можно покупать ведрами.
— Как копатели находят покупателей?
— Лично мне покупатели не интересны, я монеты прикрепляю на планшеты и дарю знакомым. Иногда обмениваюсь. В Екатеринбурге есть известные места, где продают монеты. Раньше на Вайнера, сейчас возле Уральского экономического университета. Монетами торгуют и на блошиных рынках. Есть антикварные лавки, нумизматические. Люди, которые этим занимаются профессионально, знают своих продавцов и покупателей. Монеты действительно хорошие, как правило, уходят в Москву.
— Как деятельность копателей регулируется российским законодательством?
— В 2013 году был принят федеральный закон, который поставил копателей фактически вне правового поля. Он ввел понятие культурно-исторического слоя. Это слой старше ста лет. А сто лет — это предреволюционный период. Фактически всю царскую Россию поставили вне закона. То есть человек, который нашел царскую монету, обязан заявить о находке объекта археологического наследия. И специальные органы должны заниматься исследованием находки. Копатели к этому относятся негативно, как к какой-то причуде законодателя. Потому что одно дело, когда ты находишь древности возрастом несколько тысяч лет, и совсем другое, когда это вещь начала XX века, которая в общем-то не представляет никакой ценности для ученых, это ширпотреб. Археологов период поздней царской России абсолютно не интересует. Монеты этого времени — массовый материал, его можно найти тоннами.
Пару лет назад поймали человека, который пытался вывезти из России какую-то царскую серебряную монету, рыночная цена которой 500 рублей. Его задержали за вывоз культурных ценностей, завели уголовное дело. Но ведь антикварный и нумизматический рынок все равно существует, не первый год и не последний. Поэтому отношение копателей к такого рода законам — как к способу перераспределения благ: те, кто имеет возможность нахапать себе что-то получше, пытаются забрать это у других. Вряд ли такой закон является реальной защитой культурных ценностей от разграбления. Сказав, что копать нельзя, законодатели создали врага, успокоили часть научного сообщества, но так и не определили четких критериев, что можно делать, а что нет.
История принадлежит народу
— Вы пытались установить нормальные контакты с археологами?
— В свое время у нас были попытки наладить общение с музеями. Их сотрудники просили нас: если будут археологические находки, сообщайте нам. Это ничем не закончилось. Если копатель заведет дневник и там укажет, что в таком-то месте нашел какую-то старую бляшку, он, по сути, подпишет себе приговор. Да и представители археологического сообщества в большинстве своем относятся к копателям враждебно.
Законодательной базы для конструктивного диалога сегодня не существует. Я думаю, дай копателям возможность вести полевые дневники, сообщать археологам о находках и оставлять себе предметы, не представляющие культурной ценности, они бы согласились на такой механизм взаимодействия. И информационная база у археологов значительно бы разрослась. Я знаю пример, когда одному из копателей в Челябинской области стали попадаться элементы ремней, упряжи. Он с помощью знакомых связался с археологами, и оказалось, что открыл памятник, по сути, всероссийского значения. Памятник характеризовал миграцию людей в период средневековья, это была наслоенка из разных народов. Один из уважаемых археологов сказал, что такой памятник искал всю жизнь, копает этот памятник уже лет пять и выражает огромную благодарность за то, что ему об этом сообщили. Это пример конструктивного сотрудничества — никто никого не наказал, археологи получили доступ к уникальному памятнику, до которого при ином подходе они, может, не добрались бы.
— Выпуск в 2010 году альманаха «Домонгол» — тоже пример конструктивного сотрудничества?
— Как раз наоборот. Это был период неопределенности с точки зрения законодательства. Существовал всероссийский интернет-форум, где собралась группа единомышленников. И они начали искать по всему интернету информацию о случайных археологических находках с целью опубликовать данные и ввести в научный оборот. Ведь в чем проблема? Ученые говорят: то, что выкопано и не введено в научный оборот, пропало для науки. Вот для того, чтобы не пропало, издатели альманаха попытались найти смычку между археологами и копателями, опубликовать информацию об этих находках. Люди вытаскивали на свет то, что где-то у кого-то появлялось. Но было издано всего несколько номеров «Домонгола». Ходили слухи, что этот альманах археологи преподнесли чуть ли не президенту — вот чем занимаются проклятые черные копатели.
В итоге через несколько лет вышел закон, существенно ужесточивший все отношения, связанные с археологическими находками.
Сами археологи ничего подобного не издавали. Официальные археологические исследования проводятся очень давно, находят очень много. Но где оно все? Когда я приезжаю в любой город, первым делом иду в краеведческий музей. Как правило, там убого. Есть отдельные экспонаты, все остальное где-то хранится. Где, в каком состоянии, кто за этим следит? Археологи обнаружили находку, описали ее в научной статье и все. Такие находки — это не картины великих художников, их списать намного проще. Отметить, что сожрала ржавчина, и спокойно забрать себе.
— Значит, отношение к копателям со стороны ученых однозначно отрицательное?
— Да. Некоторые мои знакомые участвовали в научных конференциях. Процентов 20 — 30 ученых воспринимают информацию благодушно, но остальные кричат: гоните этого черного копателя, у него нет исторического образования, чего мы его слушаем? А я считаю, что история должна быть ближе к народу, и не только к тому, который имеет соответствующее образование.
Простые любители готовы вкладывать свои ресурсы и время в изучение родного края. И нужно создавать законодательную базу для формирования частных музеев. Потому что у людей имеются коллекции древностей, но нет возможности ими похвастать. Уверяю, люди будут бесплатно пускать туда всех желающих. Сейчас такой возможности у них нет, потому что это противозаконно, и есть риск, что государство попытается отобрать коллекции.
За сотрудничество без металлоискателя
— Ужасающая ситуация с деятельностью черных копателей характерна не только для российской археологии, но и для зарубежной тоже. Происходит разрушение археологических памятников, изъятие из культурных слоев отдельных предметов, наиболее ценных с точки зрения черных копателей. Это в основном изделия из металла. Тем самым происходит нарушение целостности археологического комплекса. Со стороны государственных органов делаются какие-то шаги, но они не очень действенные.
На мой взгляд, с юридической точки зрения будет чрезвычайно сложно разделить «нумизматов» и черных копателей. Потому что даже если введут по этому поводу какой-то законодательный акт, черные копатели будут прикрываться им и называть себя «нумизматами».
Археологи не согласны на такой механизм взаимодействия, когда копатели сообщают ученым о находках, оставляя себе нечто якобы не интересное для науки. Только специалист-археолог, который имеет соответствующее образование и опыт полевых работ, может определить значимость и ценность того или другого артефакта.
А что касается обнаружения новых археологических памятников, со стороны государства и местных органов власти должно быть соответствующее финансирование для того, чтобы эти памятники были выявлены, поставлены на учет и взяты под охрану. И тогда не нужно будет привлекать черных копателей, чтобы они для науки и общества находили новые памятники археологии. Это дело специалистов.
Если любители истории хотят помочь в изучении родного края, пожалуйста, взаимодействуйте с нами. Присоединяйтесь к нашим археологическим экспедициям, которые проводятся каждый год в различных регионах Урала, в Ханты-Мансийском автономном округе, в Челябинской области. Удовлетворяйте свой интерес.
Конечно, хорошо, когда копатели сообщают нам об обнаружении нового археологического объекта. Но каким образом он был открыт? С помощью металлоискателя и лопаты? Вот если исключить эти элементы, то любой археолог был бы благодарен. Есть любители старины, краеведы, с которыми официальная наука, безусловно, должна сотрудничать. И мне довольно часто приходят письма о том, что в обнажении какой-то реки обнаружены кости мамонта либо размывается какой-то могильник. Вот за такого рода информацию мы благодарны. Но я лично никогда не признаю попытки обнаружения археологических памятников неспециалистами.
Как я копал могилы и за мной пришли из ФСБ
Самиздат исследует мир через интересные, весёлые, тяжёлые или жуткие Те самые истории наших читателей. Если вы работали в секретной организации, участвовали в уличных гонках, воевали в Сирии, собирали космические ракеты или просто оказались не в то время и не в том месте — пишите редактору рубрики Косте Валякину.
Когда в сентябре 2018 года тишину моей маленькой питерской квартиры разорвал звук дверного звонка, я уже догадывался, кого увижу на пороге.
Я всегда знал, что за мной придут. Зарабатывая на жизнь не самым законным способом, ты рано или поздно увидишь в глазок на двери двух крепких молодых ребят в кожаных куртках, с раскрытыми удостоверениями.
— Ну проходите, раз пришли. Кофе будете? — ответил я, пропуская их внутрь.
На кухне выяснилось, что гости прибыли прямиком с Лубянки, чтобы изъять секретные топографические карты: «Мы знаем, что они у вас есть, сами отдадите или оформляем обыск?» Услышав причину визита, я облегчённо выдохнул. Карты у меня действительно были, упираться бессмысленно, но прийти за мной они могли совсем по другому поводу.
Я — чёрный копатель, один из немногих, кто стоял у истоков этой профессии в России. Всю свою жизнь я забирался в труднодоступные места, искал клады, раскапывал древние могилы. Я с детства люблю что-то искать: и страшно интересно, и ещё какие-то деньги может принести.
Меня всегда занимал сам процесс поиска, от архивов до работы в поле с прибором. Я родился в Питере и ещё пятилетним пацаном находил на бабушкином огороде, под Павловском, старинные монеты, черепки и гильзы. Я мог часами где-то лазить, и мне никто не был нужен в компанию. В тринадцать я отправился в первую самостоятельную экспедицию, а когда ещё подрос, начал посвящать этому всё своё время. Всяко интереснее, чем ходить на работу.
Моя квартира с пола до потолка забита всевозможным вещдоком: самовары, вазы, штыки, хвосты от мин, каски, а на полу — старые радиоприборы и детали от стыковочных модулей космических кораблей. Так что молодые крепкие следователи могли бы, долго не думая, завести дело по статье 243 УК РФ — уничтожение культурного наследия. Или же начать интересоваться: а откуда у меня приборы с космической и другой военной техникой?
Частная археология была в России только до революции, ею занимались богатые меценаты. Но с приходом советской власти всё перешло в руки государства, и любая частная деятельность попала под запрет. После развала СССР дышать стало свободнее, особенно в первое время, но система постепенно постаралась на всё наложить свою лапу. Так, частнику, например, нельзя добывать золото. Нужно создать специальную артель, вести документацию и отчитываться о каждом шаге. Вместо того, чтобы, как в Штатах, самостоятельно поехать, накопать золота и получить деньги.
Находки обычно делят на три группы: древности, старина и война.
Древности — это то, что пролежало в земле тысячи лет: мечи, наконечники стрел, шлемы, украшения. Такие находки всегда ценились дороже всего.
Стариной называют всё то, что осталось с XVII века до начала XX. Предметы дворянского быта, утварь из усадеб, старые ордена, иконы, монеты.
В «совке» копали в основном войну, ради трофеев. Советские «трофейщики» охотились за немецкими «лежаками» — кладбищами убитых немецких солдат. Их копали «по головам», так как у немцев частенько встречаются золотые зубы.
А вот древностями в то время никто не занимался. Почётом у государства они не пользовались и потом просто годами пылились в архивах музеев, а вот их поиск всегда требовал особой подготовки. Это не «лежак» обычным поисковым щупом найти — это требует серьёзной теоретической подготовки и хороших металлоискателей, которых в Союзе и вовсе не было. Спрос пришёл позже, когда появились первые коллекционеры, а копатели обзавелись хорошими приборами.
Свои первые деньги с древностей я заработал в 1998 году. Так совпало, что я поехал в Москву за одним из своих первых импортных металлоискателей, покупал по объявлению. Созвонились, выяснилось, что человек тоже копает и знает, куда можно продавать предметы. Договорились, что если я что-то найду, то привезу ему, а он найдёт кому продать.
Я решил попробовать найти что-то древнее и начал подготовку: какое-то время назад мне случайно попалась археологическая книжка про древнюю Корелу. Я нашёл топографические карты местности, сопоставил их с текстом и понял, в каком районе тысячу лет назад могло быть древнее поселение. Теперь предстояло добраться до места и попытаться найти его непосредственно на местности. Через несколько недель я собрал рюкзак, взял прибор, сел на эл ектричку и отправился в свою первую экспедицию по древностям.
Чтобы выкопать меч, нужно знать, где искать. На хороших картах можно узнать все детали местности и предположить, где именно жили люди. А с опытом вырабатывается «чуйка» — и ты уже сам замечаешь такие места. Холмик какой-нибудь интересный, или валуны там, где их быть не должно.
Я добрался до места, с электрички прошёл с десяток километров пешком, свернул с шоссе и уже после обеда бродил по полуострову озера Вуокса, отмечая интересные участки. Это сейчас на этом месте всё застроили коттеджами, а в 98-м там не было ничего, кроме коровьего пастбища. Я ходил по нему с прибором, встречая всякие древние мелочи: копоушки, колечки, крестики, обломки наконечников стрел. Было ясно, что искомое где-то рядом. К вечеру я нашёл «селище» — пространство, где стояли дома, и стал искать кладбище. Рядом с каждым местом, где живут, всегда есть место, где хоронят, а в древности покойников хоронили, как правило, с вещами.
Впереди, метрах в ста от селища, виднелось еле заметное всхолмление с толстой берёзой. Что-то внутри меня сказало, что это оно. Интуиция не подвела: когда я подошёл к холмику, прибор показал глубинные сигналы. Я начал копать и наткнулся на слой валунов. Сигнал шёл откуда-то из-под них. Я сразу же понял, что это могила жителей древней Карелии: именно так они закрывали могилы — вероятно, от диких животных. Разобрав валуны, я снова включил прибор. Сигнал заметно усилился. Я добрался до дна могилы и аккуратно, чтобы ничего не повредить, сапёрной лопаткой, ножом и кисточкой стал снимать землю по слою, где когда-то лежал покойник. От мертвецов за тысячи лет зачастую ничего не остаётся. Никаких костей — только тёмный слой тлена, в который превратилось тело. Кости если где-то и лежат, то только благодаря лежащей рядом бронзе. Кость пропитывается солями меди и может сохраняться дольше.
Это был типичный карельский могильник, и абсолютно нетронутый! Следующие два дня мы приезжали на место с приятелями и продолжали усердно копать. Каждая могила давалась тяжело: это большой труд — найти точку, раскопать землю, убрать камни и идти по могиле сантиметр за сантиметром. И ещё эта огромная берёза сильно мешала своими корнями.
За экспедицию я нашёл множество серебряных и бронзовых украшений, длинные копья, по 40 сантиметров, и много других артефактов. В Москве меня познакомили с человеком, который тоже был увлечён раскопками и был готов купить мой хабар. Человек был лет на пять старше и занимался реставрацией, этим и зарабатывал. За свою добычу я получил 600 долларов — для докризисного 98-го неплохие деньги. Сейчас я, конечно, продал бы ту же добычу за несколько тысяч, но тогда это был мой первый крупный заработок. Так я понял, что на моё увлечение можно ещё и жить! У меня появился стимул и дополнительная мотивация. Так и началось.
Что находят черные копатели
Если ходить в шомронской глуши через исторические руины, где тебя никто не ждет, то иногда можно наткнуться на «чернокопателей» или то, что после них остается. Расписные черепки, кстати, в отбросах земли выглядят одинаково серо и обретают яркость только после того, как их сначала отмыть, а потом немного накрутить контраст фотографии. Пока достаешь собираешь такой черепковый пазл становится ясно, что пора звонить археологам, ну а те уже сказали отснять местоположение, собрать все находки со словами «ответственный по делам археологии за ними заедет завтра».
Никто, разумеется, не заехал и спустя месяц мне удалось, наконец, встретиться с официальным представителем организации по охране древностей, ответственным за регион.
Аббасидская раннеисламская глазурь. У арабов пользоваться посудой из драгоценных металлов считалось харамно-расточительным, поэтому они упарывались по керамике с отделкой под «дорого-бохато».
Отлично сохранившийся (по частям, хе-хе) расписной кувшин – что-то мамлюкское или поздне исламское с разбросом датирования от 12 до 18 века.
Сам кувшин. Как выяснилось, такие амфоры в «небиты, не крашены» состоянии на аукционах стоят всего 80$ за пучок.
Пивная кружка с ситечком для дрожжей.
В будущем, судя по всему, будет расти спрос на складских археологов, бесстрашно пролезающих в дальние углы музейных подвалов. Они будут раскапывать складские ящики из под вековых слоев пыли и датировать их 20-22 веком, относя к династии Нетаниягу II
«Черные копатели» в 2к20. Взгляд изнутри
С детства увлекался историей, смотрел фильмы о ВОВ, читал книги, ощущал необъяснимую тягу полазать по заброшенным сооружениям. В период студенческого увлечения диггерством люто сожалел о том, что в наших краях нет исторических военных объектов, а почвы наши хоть и плодородны, но не несут в себе материальных свидетельств тех героических событий. Всегда хотелось побеседовать с т.н. «черным копателем», и сегодня у нас имеется такая возможность. Мой сегодняшний собеседник в указанной теме более 15 лет, и наш разговор не скован принципами законности.
Диалог с «черным копателем»
Салам, бро. Для начала поведай, в каких краях живешь, насколько богата ваша земля находками?
Есть ли отличия в подходах к копу 20 лет назад и сегодня?
В этом деле уже более 15 лет. Методы прежние, оборудование более совершенное, металлоискатели с более чувствительными системами распознавания объектов в грунте (кость, керамика ныне обнаруживаются не хуже металлов) и доступ к информации в сети «Интернет».
Что необходимо для того, чтобы начать заниматься копом? В какую сумму это может обойтись новичку? Каков оптимальный состав группы?
Для старта нужно прежде всего желание. Транспорт, лопата, щуп, кисточка или щётка ну и главное прибор-металлоискатель, это основа. Для начала нормально покатит Garrett Ace 150. Недорого и позволит понять твоё это или нет.
150й Гарретт. Снаряга уровня «новичок».
Понял. Давай определимся с основами. Что есть «черный коп», каким он бывает еще и каким образом различные виды поиска исторических находок конфликтуют с действующим законодательством?
Понятие «черный следопыт» зародилось еще при Союзе, когда многие наши сограждане разминались поиском немецких кладов в новоприсоединенном Калининграде, например. Целью данной деятельности была именно нажива, в противовес ей существовали следопыты «красные», которые осуществляли раскопки в интересах музеев, а также с целью обнаружения и человеческого захоронения тел погибших.
Немецкий штурмовой знак. Если тебя примут на раскопках с этим, то 324 статью пришить не смогут, но внимательно присмотрятся к изображению под орлом и возможно найдут в этом намек на реабилитацию Нехорошего и прочий экстремизьм.
Как по твоему опыту себя следует вести в случае обнаружения задержания на месте копания сотрудниками силовых структур? Сговорчивы ли они? На твоей памяти были случаи уголовных дел в отношении копателей?
Опачки, МП-40. Везение уровня «Бох». Главное, без палева сей трофей доставить до места хранения, иначе хороший сохран может послужить причиной 222-х головняков.
Для получения разрешения требуется одобрения администрации а где и военкоматов. При раскопках, все найденное должно быть передано государству в музеи. «Красным» копом занимаются специализированные историко-поисковые организации, в качестве помощи привлекают волонтёров и юношеские патриотические клубы.
Съемная осколочная рубашка с отечественной ручной гранаты РГД-33. При ее демонтаже оборонительная граната легким движением руки превращалась в элегантную наступательную.
Заметки на полях. Однажды я посещал Калининградскую область и имел удовольствие пить прохладное пивко в самом западном кафе нашей страны, близ бывшего немецкого гидроаэродрома «Нойтиф». Так вот продавец примерно 40-45 лет от роду, глядя на различные находки, коими в изобилии были украшены стены кафе, на мой вопрос о наличии хабара печально буркнул: «в детстве мы в войнушку боевыми МП-40 играли, а теперь. «
а что касаемо взрывчатых веществ: много ли держит земля? есть ли торговцы копаным толом/гексогеном, сколько они выручают за килограмм?
Что касаемо взрывчатки: земля держит много, каждый год МЧС извлекает тоннами снаряды, мины, авиабомбы. И ещё лет 50 точно будут находить взрывоопасные предметы. Торговцев таким «добром» не встречал: опасно извлекать содержимое.
Те, кому нужно, без труда сами найдут. Большинство копателей найденные боеприпасы оставляют на поверхности, ничем не присыпая, чем доводят в дальнейшем грибников и любителей природы до инфарктов.
Боеприпас немецкой РСЗО Nebelwerfer («Ванюша»). Снаряжались такие как стандартными ВВ, так и сырой нефтью. В случае детонации осколочно-фугасного «Ванюши» при неправильном обращении найдут лишь большую воронку.
Случались ли нештатные ситуации? конфликты с сотрудниками, конкурентами? подрывы на боеприпасах?
В чятике мы частенько сремся за идеологию, так вот один любитель невидимых рук рынка мне однажды сообщил, что, дескать, проклятые совки плевать хотели на тела своих защитников, а вот доблестная немчура готова 100500 евро платить за каждого гефрайтера, сложившего белокурую голову в наших бескрайних землях. Что скажешь, так и есть?
Это стереотип, появился он в 90е, все это ложь. Хоронили всех по возможности, в основном стягивали в одну яму. Для немцев бывало делали отдельно. В любом случае, закапывали всех, после устанавливая памятники. Другой вопрос, что делалось это не всегда сразу. Например, в ходе зимних боев фронт уходил, а местные и трупы солдат оставались. Так вот аборигены зачастую отрубали окоченевшие ноги солдат вместе с сапогами, дома их оттаивали, сапоги снимали, обрубки конечностей выбрасывали. В результате при перезахоронении тел десятки лет спустя люди удивлялись большому количеству «безногих» тел. Что касается оплаты за найденных Гансов, отдельные случаи имели место. Кто то получал из фондов, кто от родственников. В целом случаи единичные. Во-первых, немцы по менталитету жадные, во-вторых, при нахождении частным лицом останков немецких солдат тут же заявятся представители МЧС и адиинистрации районов, которые начнут задавать вопросы, и по-хорошему предложат забыть находку. Потом все преподнесут как результат проведённых поисковых мероприятий. А там и доп финансирование на следующий год, и гранты минкульта.
Трак немецкой гусеницы. Металл хороший, особо не гниет.
Случалось ли вам находить тела бойцов? как поступали?
Тела бойцов не редкость, хуже когда находишь фрагменты, отдельные кости человека. Обычно передаём в поисковые клубы, а те от своего имени передают компетентным органам.
Повлияло ли увлечение на формирование твоего мировоззрения, на уровень познаний в сфере военного дела, истории?
Данное увлечение даёт понять, с чем в руках наши предки шли в бой,
осознаешь уровень героизма и самоотверженности солдат.
Уровень познаний растет, со временем невольно становишься мини-экспертом.
В ходе раскопок находишь военные регалии, предметы личного пользования, отдельные детали техники и вооружения. Что неизвестно ищешь в интернете, собираешь из частей Целое, пытаешься установить назначение неустановленных узлов.
После мозгового штурма мой собеседник с коллегами постановил, что это бронезаслонка от немецкого бронетранспортера ZdKfz 251. Подтвердить или опровергнуть сие утверждение в силу недостаточности квалификации не могу, сорян.
Много ли среди копщиков людей увлеченных, не задумывающихся прежде всего о наживе?
С этим замечательным собеседником по завершении интервью я окончательно прощаться не стал, есть недвусмысленное ощущение, что совместно с ним мы сваяем еще не один лонг- и шортрид. Люблю общаться с увлеченными людьми, чего желаю и тебе, дорогая подписота.
Обнаружена стоянка древних людей (юмор)
Wiki по дронам и БПЛА
Выбирайте, что вам ближе. И всерьез задумайтесь.
Оказывается есть легальные сайты с которых продают древнейшие предметы античной культуры
Я честно говоря в шоке от того что увидела. Думала по наивности видно что такие предажи официально запрещены везде, оказывается есть сайты где легально можно купить культурные ценности которые как мне кажется должны быть в музеях и археологи должны этим заниматься и историки. Я вспомнила и Индиану Джонса конечно который в фильме «Последний крестовый поход» кричал что это должно быть в музее).
Явно же черные копатели старались, или в Германии разрешено вот это вот все?
Цвет археологии чёрный
«Цвет археологии чёрный» доклад К. Карачарова на V Северном археологическом конгрессе, 12 декабря 2019 г., г. Ханты-Мансийск (автор видео Д. О. Стародумов) Источник
Так ли плохи на самом деле черные копатели?
Добрый вечер.
Как говорится настало время потолковать 🙂
Последнее время зависая во всякого рода археологически-копательских сообществах все чаще на глаза стали попадаться различного рода споры насчёт вреда «черных копателей».
С одной стороны позиция защиты памятников и т.п. от натуральных вандалов-это дело хорошее,но когда речь идёт о каких-либо полях и деревенских огородах,пятая точка начинает нагреваться.
Совершенно не понимаю когда после аккуратного,безвредного поиска реакция людей похожа на то,как будто кто-то раскопал братскую могилу(чаще всего слышу такое ХD)
Может быть я ещё слишком юн и чего-то не понимаю в жизни. Но тогда бы я хотел услышать конкретных аргументов,которых практически не видел в такого рода спорах.
Как вы считаете,наносит ли вред обыкновенный металлопоиск?
О чёрных копателях
В октябре 2016 года появилось интересное видео на просторах рунета «ЛОЖЬ СМИ, АБСУРДНЫЙ СЮЖЕТ НТВ ПРО КЛАДОИСКАТЕЛЕЙ, ПОРЫВАЕВА ПОДСТАВИЛИ». За три месяца видео набрало более 130 тыс. просмотров – неплохой результат.
В центре внимания новостной сюжет канала НТВ про кладоискателей. Видеоблогер активно его комментирует либо, передергивая, либо манипулирует. Все умозаключения творца «разоблачительного» ролика прокомментировать трудно, больно уж много воды, остановимся на самом интересном.
С первой минуты автор в возмущении, на одном дыхании говорит, что внятного ответа о том, что является культурным слоем и как не нарушить этот закон вам никто не даст.
Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
Далее закон о нарушении культурного слоя (видимо имеется в виду ФЗ 73 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации») приравнивает к закону об оскорблении чувств верующих… Здесь я соглашусь. Лично мне, как адепту культа исторического объективизма (профессиональному историку), краеведу, да и просто гражданину страны с многовековой историей действительно оскорбительно видеть и слышать о том, как налево и направо идет уничтожение материального историко-культурного наследия моей страны. Чуть позже автор пугает тем, что вы окажитесь в тюрьме, только из-за того что выкопаете картошку на своем огороде (ох уж этот кровавый картофельный режим).
Автор возмущен тем, что «черных копателей» журналисты НТВ назвали «копателями с большой дороги». Это ж надо было честных мародеров (ой, простите) ценителей родной истории сравнить с бандитами. Что они, воры какие-нибудь что ли?!
На слова диктора о том, что в России введены новые правила (о каких именно новеллах идет не понятно), слышим выплеск негодования, мол, проект закона «Об обороте культурных ценностей в Российской Федерации» не принят, и вы все врете. В реальности, у нас и так существует целый ряд статей уголовного и административного кодекса.
КоАП РФ, Статья 7.14.1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, объектов, составляющих предмет охраны исторического поселения
КоАП РФ, Статья 7.15. Проведение археологических полевых работ без разрешения кстати здесь есть и про металлоискатели.
КоАП РФ, Статья 7.15.1. Незаконный оборот археологических предметов.
Статья 243 УК РФ. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей
Потом автор отрицает коммерческую составляющую деятельности поисковиков и «черных копателей». На вопрос телеведущей, сколько же теряет бюджет, автор смело утверждает, что ничего не теряет, мотивируя это следующим: что бы потерять, нужно приобрести. Теряет, и это при желании можно даже подсчитать. Археологические артефакты подлежат обязательной передачи в государственный фонд России. Музеи должны пополнять свои коллекции. Из коллекций можно делать передвижные выставки и постоянные экспозиции, которые привлекут посетителей. Капитализации коллекций на этом не заканчивается: сфера страхования, регистрация товарных знаков и брендов, создание сувенирной продукции, издательская деятельность.
Крымский археолог (согласно сюжету) в кадре говорит, о черном рынке и неплохой стоимости артефактов. Автор, в свою очередь, льет воду по поводу того, что конская упряжь («конина» – на сленге «черных копателей») ничего не стоит, так как встречается на всех полях нашей Родины. Вбиваем в поисковик что-нибудь типо «продам древние /скифские/ сарматские/средневековые удила» и вы запросто узнаете цену. К примеру, во время написания этих строк нашел объявление с ценником в 23 тыс. рублей – согласно объявлению скифские удила, которые родом из Алтая. Другое дело, когда конская упряжь 19 или 20 века, тогда цена ей действительно по стоимости черного лома.
По сюжету, идет повествование о принципах работы «черных копателей» и о доходе (было указано 150 000 рублей в месяц). Видеоблогер оспаривает месячный доход «черных копателей», заявив, что 150 тыс. получает кладоискатель Порываев от продажи металлоискателей, но не как от продажи найденного. Возможно, это так. Однако, как нашим коллегам хвастался один «Индиана Джонс» со средним специальным образованием, у серьезных копателей на один металлоискатель приходится примерно 100 монет. Это считается экономически оправданным делом (бензин, еда, затраты на амуницию и т.д.), промыслом по сути, а не праздным хобби. Если зайти в антикварный магазин и найти самую дешевую монету 19 века, то ее стоимость будет не меньше 50-100 рублей. Если пересчитать на один металлоискатель, то следуя нормативу в выработке в 100 экземпляров, получится не менее 5000 рублей. Это из расчета по обычным, распространенным находкам монет, про эксклюзивные вещи речь не идет. За вычетом расходов на поездку получаются деньги больше, чем за один день может заработать обладатель среднемесячной заработной платы в России (в январе 2016 года 32 122 рубля). А у вас доход больше средней зарплаты?!
Потом видеоблогер назвал утрированной ложью продажу артефактов на закрытых аукционах. Тут, пожалуй, согласимся – это ложь. Никакие эти аукционы не закрытие, а вполне себе открытые. Со скифскими удилами мы уже убедились в этом. Варианты оплаты на Ваш выбор, — карта СБ, почтовый перевод, Контакт/Мигом/Юнистрим/Вестерн Юнион и им подобные системы оплаты, банковский перевод/зачисление через банкомат карта Visa/Mastercard (ВТБ 24). И еще 400 рублей возьмет любимая Почта России за пересылку.
«Как связана продажа монет в интернете и нарушение культурного слоя?!» — вопрошает автор. Здесь можно ответить только известной фразой нашего министра иностранных дел.
А откуда извлекаются монеты? Берутся из космоса? Монеты находись в слое материальных остатков жизнедеятельности человека (мы его культурным слоем зовем). Извлек монетку – нарушил культурный слой – нарушил закон. Все просто.
Просто криком кричит видеоблогер, когда слышит, что монеты добыты из могил — это наветы и происки НТВ. Но малограмотный интернет-пользователь не в курсе, что некоторые обряды сохранили традицию класть в погребение различные вещи, в том числе и монеты. Здесь профессиональные этнологи и археологи не дадут соврать.
В общем, борец за правду, весь видеоролик, все 12 минут удобрил своими комментариями с общим позывов, что журналисты лгут и говорят неправду. Именно в этом контексте видео стало гулять по интернету, как пример манипуляций и пропаганды, хотя казалась бы. К работе СМИ есть претензии у многих, однако, здесь воспользовались случаем выгородиться, создать благоприятное для себя информационное поле. Складывает впечатление, что журналисты НТВ говорят об одном, а наш автор вещает о другом. По какой причине это происходит? Нехватка знаний и понимая? Может видеоблогеру истфак какой-нибудь для приличия закончить?!
Отдельно отмечу, что комментарии под видео – это отдельная кладезь мифов и антимифов, которые распространены у «черных копателей».
Еще раз напоминаем, что незаконное изъятие археологических предметов из культурных слоев (все, что старше 100 лет) карается законом.
Для желающих узнать, почему все-таки плохо заниматься «черной археологией», как это занятие вредит науке, нашей стране нужно посмотреть видео «Разведопрос: Клим Жуков про черную археологию».