двери на карман в подъезде
Как законно (либо без последствий) установить железную дверь в карман?
Прошу проконсультировать по вопросу законности установки железной двери в карман, а именно: нужно ли согласовывать установку с соседями, ТСЖ? Если да, то какая именно должна быть форма согласования? Дополнительные требования по установки двери (зазоры сверху либо снизу), открытие двери (внутрь, наружу), расстояние от устанавливаемой двери до двери соседей, возможная площадь для ограждения кармана?
— Карман на 2 квартиры.
— Площадь моей квартиры больше площади квартиры соседей.
— Карман огорожен дверью от лестничной клетки и лифта.
Огромная просьба давать конструктивные ответы со ссылками на нормативные документы, с необходимыми пунктами и подпунктами.
План с расположением квартир, кармана, входных дверей и условным обозначением вновь устанавливаемой двери приложен.
Ответы на вопрос:
Законная установка двери в «кармане» не возможна, т.к. в данном случае нарушаются противопожарные нормы.
Огромная просьба давать конструктивные ответы со ссылками на нормативные документы, с необходимыми пунктами и подпунктами.
— это услуга платная.
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Для постановки двери вам потребуется
1.решение общего собрания ст. 44-47 ЖК РФ
Установка двери означает присоединение общего имущества мкд. По ст. 36 ЖК РФ.
А потому, раз 100 Процентов голосов не получить, а по иному нельзя, то лучше согласовать с соседями и этого достаточно. Затем поставить двери. Никого не беспокоя.
Дополнительные требования по установки двери (зазоры сверху либо снизу), открытие двери (внутрь, наружу), расстояние от устанавливаемой двери до двери соседей, возможная площадь для ограждения кармана?
Что касается юридической стороны вашего вопроса, то карман согласно ст 36 ЖК РФ является общедомовым имуществом, а поэтому на использование кармана в целях установки железной двери потребуется решение общего собрания собственников ст 44 ЖК РФ Собрание же проводится в порядке установленном статьей 45 ЖК РФ
Общему собранию нужно предоставлять План с расположением квартир, кармана, входных дверей и условным обозначением вновь устанавливаемой двери
В статье 46 ЖК РФ сказано:. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме,
Никаких параметров по таким дверям не предусмотрено. Если всё по закону делать, то надо проводить общее собрание собственников помещений в МКД, поскольку то, что за пределами Вашей квартиры это общее имущество собственников. ЖК РФ статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Законность установки тамбурной двери
Чтобы установить такую дверь, нужно учесть все аспекты законодательства РФ. Законно ли установить дверь на лестничной площадке? Как и с кем согласовать установку тамбурной двери? Какие нужны документы? На все вопросы отвечаем в статье.
1. Узнайте о проекте подъезда
При установке двери у вас есть два варианта.
2. Получите разрешение пожарного надзора
Любая перепланировка и даже установка тамбурной двери требует согласования по пожарным нормативам.
Приказ МЧС РФ № 313 от 18.06.2003 «Об утверждении правил пожарной безопасности в РФ» регламентирует, что «запрещается устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир».
Если тамбурная дверь будет нарушать нормы противопожарной безопасности, установить ее не получится.
3. Получите разрешение управляющей компании
А значит, необходимо получить разрешение в органах местного самоуправления. Главное при установке, чтобы дверь не закрывала доступ электриков к счетчикам. Во многих случаях достаточно просто предоставить ключ от тамбурной двери в диспетчерскую или оставить запасной у консьержа.
4. Получите согласие соседей
Лестничная клетка принадлежит жильцам дома. Не только вам и вашим соседям по лестничной клетке, а всем жителям. Именно поэтому нельзя что-то строить, делать перепланировку и устанавливать тамбурную дверь просто по собственному желанию.
Фактически коридор перед квартирой считается зоной общего пользования и принадлежит всем жильцам в равной доле («Правила содержания имущества в многоквартирном доме», утвержденные постановлением правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491).
Получить письменное согласие нужно на общем собрании жильцов. Как правило, оно пишется в свободной форме: «Мы, ФИО, проживающие в квартире №… по адресу…, даем согласие ФИО на установку тамбурной двери». Заранее подготовьте для всех листы А4 и ручки.
Сразу предупреждаем, что организовать такое собрание непросто. Нужно, чтобы присутствовали все собственники жилья в вашем доме. Арендодатели не могут принимать подобные решения, а собственники часто живут далеко и их мало волнуют вопросы установки дверей на лестничной клетке в этом доме.
5. Согласуйте проект перепланировки и установки тамбурной двери
Напишите в ЖЭК или ТСЖ заявление на согласование проекта (его можно заказать в компаниях, которые оказывают услуги по установке дверей на лестничной площадке).
Учтите, что до оформления полного пакета разрешительной документации установка дверей в подъезде на этаже считается незаконной.
Чем грозит установка тамбурной двери без согласования?
Соседи установили тамбурную дверь без разрешения? Если вам это решение не нравится, вы можете обратиться в управляющую компанию и сообщить им об этом.
Раньше за незаконными перепланировками почти никто не следил, потому в «нулевых» возникло так много “самостроя”. Сейчас коммунальные службы начали выявлять нарушения и реагировать на жалобы жильцов.
Как законно поставить дверь на лестничной клетке?
Мы много лет назад отгородили отдельной входной дверью часть общественного коридора, который ведет от лифта к квартирам. Сейчас сосед, который живет напротив, требует ее демонтировать. Дверь ведет только в нашу квартиру, соседу проход не загораживает. Обычно дверь мы даже не запираем, а просто прикрываем. Можно ли как-то ее узаконить? Может, это и не требуется?
Кстати, сосед поставил замок на обе двери, которыми пользуются все жители: на вход от лифта и на дверь, ведущую к пожарной лестнице.
Так сложилось, что жители многоквартирных домов по всей стране огораживают «тамбуры» на несколько квартир общей дверью. В 90% случаев делается это без согласования. В девяностые годы такие двери ставили, чтобы защититься от воров. Коммунальные и надзорные службы смотрели на это сквозь пальцы.
Сейчас за этим стали следить чуть строже, хотя специально никто не ходит и демонтировать двери не заставляет. Но на жалобы граждан и управляющие компании, и пожарный надзор реагируют.
Законно получить разрешение на установку такой двери достаточно сложно, хотя и возможно.
Разберемся, как получить разрешение на установку общей двери в коридоре, если очень хочется, или как узаконить уже установленную дверь, которая вдруг стала мешать соседям.
Ваша лестничная клетка принадлежит всем жильцам
В многоквартирном доме лестничные клетки, лифтовые холлы и прочие помещения — общее имущество всех жильцов дома. Общее имущество подразумевает, что им могут пользоваться все жильцы. Даже если это абсолютно бессмысленно — кому может понадобиться пользоваться квадратным метром пола возле вашей двери? Однако с точки зрения закона, любой житель дома вправе потребовать устранить препятствие в виде двери — и будет прав.
Логичный вопрос, который возникает после чтения закона: если я собственник квартиры, значит, у меня тоже есть доля в общем имуществе в доме. Нельзя ли эту долю представить в виде куска лестничной клетки и огородить его дверью как мою собственность?
Жилищный кодекс запрещает выделять себе определенную долю в общем имуществе. Эта доля существует, можно сказать, виртуально. Она у вас есть, но распорядиться вы ей не можете. Например, ее нельзя продать или выделить.
Получается, что лестничная клетка перед квартирой — общая. Чтобы хоть часть ее стала вашей, нужно разрешение остальных жильцов. Если часть общего имущества перестанет быть общей и станет вашей, это значит, что уменьшится площадь общего имущества всех жильцов. Закон говорит, что такое уменьшение допустимо только с согласия всех жильцов дома. Не этажа, не подъезда, а дома, и не ⅔ жильцов, как иногда пишут, а вообще всех.
Поэтому, чтобы легализовать такую дверь, придется проводить общее собрание жильцов.
Как провести общее собрание собственников
Самостоятельно провести очное общее собрание очень тяжело. Особенно если в доме 2000 квартир: нужно, чтобы все они были согласны. А вот заочное собрание, теоретически, провести возможно. Придется лично обойти всех и собрать подписи.
Конечно, можно попробовать заручиться поддержкой в проведении собрания у управляющей компании, но тут нет никаких гарантий: там могут просто не захотеть вам помогать. Если квартир в доме много, на заочное голосование может уйти 3—4 месяца, а может и больше. Например, в моем доме заочное голосование по установке ограждения для парковок заняло 3,5 месяца, а в доме всего 185 квартир.
Есть варианты, когда собрание до конца провести невозможно вообще. Например, владельцы квартиры (а то и 2—3 ) есть, но живут они где-нибудь в Испании, а квартиры сдают. У арендаторов права голосовать нет, а собственника вы не найдете, а если найдете, вряд ли они поедут из Испании голосовать за вашу дверь.
Именно из-за чрезвычайной сложности получения согласия всех собственников большинство устанавливаемых дверей не проходят никаких согласований и устанавливаются с молчаливого согласия соседей.
Некоторые хитрости и нюансы проведения общих собраний вы можете прочитать в наших статьях:
Допустим, вы провели собрание собственников и заручились их согласием на установку двери. Кроме этого согласия, понадобится еще проект проведения перепланировки или реконструкции.
Что такое проект перепланировки
Любое изменение конфигурации помещения — это перепланировка, в том числе и установка двери на лестничной клетке. Перепланировку правильно проводить по специальному проекту. Все зависит от проекта дома. Где-то уже есть проем для установки двери, где-то нужно возводить дополнительную стену, чтобы уже в нее установить дверь. Все это делается в проекте перепланировки: дверь, место установки, материалы, размеры.
Этот проект можно сделать до собрания жильцов, а можно после. Однако для согласования проекта во всевозможных государственных службах одобрение общего собрания понадобится обязательно, без него вам ничего не согласуют. Закон запрещает проведение перепланировки без проекта.
Нюансы: пожарные нормативы
Еще так бывает, что не всегда можно установить дверь по закону, даже если есть согласие остальных собственников. Существует масса проектных нормативов, которые ограничивают такие перепланировки. Например, основной — норматив противопожарной безопасности. Если пожарный надзор скажет, что установка двери нарушает нормы противопожарной безопасности, согласовать такой проект уже не выйдет ни у кого и никогда.
Нюансы: коммунальщики
У коммунальных служб должен быть свободный доступ к оборудованию и приборам, которые размещены в местах общего пользования. Если электрощиток подъезда находится в вашем тамбуре, отгородить его нельзя, потому что через него проходят не только ваши линии питания, но и всех соседей.
Важно: на лестничных клетках и площадках под первым маршем лестницы по закону запрещено хранить имущество жильцов. Там нельзя хранить велосипеды, коляски, лопаты, мешки с картошкой, санки и все остальные вещи, которые именно там и хранит большинство россиян.
Что будет, если не согласовать
В итоге, если не получить всех этих документов (согласие собственников, проект перепланировки, согласование с пожарными), любой жилец вашего дома может подать иск в суд, и суд обяжет вас демонтировать дверь, хотя обычно такие споры возникают только между соседями по лестничной клетке.
Вот, например, решения суда, которые я нашел: Волжский районный суд Самары в 2017 году обязал собственника квартиры снести самовольно возведенную перегородку в общем коридоре, потому что отсутствует согласие всех собственников квартир, а дверь препятствует соседям в доступе в квартиры. Аналогичное решение выносил Стерлитамакский районный суд Республики Башкортостан в 2014 году. Судебная практика по стране однозначная. Нет согласия — демонтировать, особенно если это мешает соседу.
Если дверь поставили давно, может, даже и не вы
Если дверь установили вы, то процедура согласования такая же. Придется собрать подписи, сделать проект. Узаконивать установку через суд не нужно, достаточно собрать все документы на случай, если кто-то из соседей подаст на вас в суд с требованием демонтировать дверь.
Может быть так, что вы купили квартиру, а дверь уже была. Тогда вы за нее не отвечаете. Недавно Верховный суд поддержал жильцов, которых пытались обязать демонтировать дверь, установленную предыдущим владельцем квартиры. Суд пояснил, что нужно установить конкретного человека, ответственного за самовольную перепланировку, а не бездумно обязывать проживающих за свой счет устранять чужие переделки.
Поэтому вы можете смело отказываться что-либо делать, если эту дверь устанавливали не вы. Можно даже и про свою дверь сказать, что она не ваша. Но тогда в один прекрасный день управляющая компания или сосед могут просто спилить эту дверь, а вы им ничего за это не сделаете — дверь-то не ваша.
Когда точно не нужно никого спрашивать
Единственный случай, когда вы можете установить дверь, никого не спрашивая, — если она там изначально была, а потом ее убрали по тем или иным причинам. То есть если первоначальный проект дома предусматривал наличие тамбурной двери на несколько квартир (например, на общую колясочную), то такую дверь можно вернуть на место без согласия собственников.
Но нужно помнить, что по нормативам такая дверь не должна быть закрыта, если за ней остается общедомовое имущество (счетчики, пожарные гидранты) или эвакуационные выходы. За этим, конечно, никто не следит, но вы и сами можете пострадать от того, что у коммунальщиков не будет доступа.
Что делать автору вопроса
Вы пишете, что сосед поставил замки на общие двери в подъезде. Вы можете предъявить ему те же самые претензии. Сосед точно так же нарушает закон, перекрывая проход к пожарной лестнице. За это однозначно положен штраф, а пожарный надзор непременно потребует демонтировать замок, а то и всю дверь.
Жаловаться на соседа в этой ситуации нужно в жилищную инспекцию, пожарный надзор и полицию. Но лучше постарайтесь найти компромисс: закон в этом случае нарушаете и вы, и ваш сосед.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
>> согласия всех собственников
подскажите, согласие на что конкретно? На то, чтобы безвременно пользоваться частью МОП и огородить её? А может на то, чтобы запрашиваемая часть МОП отошла в собственность тому, кто просит разрешения? Из текста не ясно.
Владимир, согласие на пользование.
Добрый день. Если мы в тамбуре на 2 квартиры поставим дверь, но демонтируем замок, будет ли это нарушением?
Victoria, ну ведь в конце поста написано, куда жаловаться)
Да, возможно, это не сразу же снесут, но дело хотя бы сдвинется. Все полезнее, чем просто страдать и жаловаться в интернете. )
КОШЕЛЕВ КЛУБ
Форум жителей микрорайона «Крутые ключи»
Карманная дверь в подъезде
Карманная дверь в подъезде
Сообщение pretty-katze » 28 окт 2012, 20:59
Re: Качественные Входные Двери для жителей Крутых Ключей.
Сообщение Dims » 29 окт 2012, 09:36
Re: Карманная дверь в подъезде
Сообщение Hardy » 29 окт 2012, 16:14
Re: Карманная дверь в подъезде
Сообщение sportsmen » 29 окт 2012, 16:17
Re: Карманная дверь в подъезде
Сообщение astmik » 29 окт 2012, 16:52
Re: Карманная дверь в подъезде
Сообщение Зверь » 29 окт 2012, 16:55
Re: Карманная дверь в подъезде
Сообщение Dims » 30 окт 2012, 09:36
Металлические подъездные двери в Москве
Входим в ТОП-5 крупнейших заводов стальных дверей в Московской области.
Продажа стандартных моделей, изготовление нестандартных на заказ под любой проем.
Производство двери за 1 день.
Каталог дверей в подъезд
Отзывы
Вы были первыми, кто отреагировал на мою заявку, перезвонили буквально через 10 минут, грамотный консультант уточнил детали и уже готов был назначить срок установки, но мне хотелось сравнить и дождаться ответа от других компаний. Осложняло ситуацию то, что задача у меня была совсем нетривиальная.
Александра, г. Зеленоград, 14.10.2018
Да, конечно справились. Мы обновили ремонт в прихожей и старая дверь, которой было уже более 10 лет, совсем не вписывалась в обновленный интерьер, да и сквозило постоянно. Мне нужно было недорогое и надежное решение.
Татьяна, г. Москва, 11.08.2018
Все банально, нам срочно пришлось переезжать из одной арендной квартиры в другую. В новой квартире входная дверь представляла из себя деревянную конструкцию примерно 80-го года производства. Естественным образом нам потребовалась новая.
Марина, г. Москва, 14.08.2018
У меня дом из сруба, поэтому искала дверь, которая лучше всего сочеталась бы с ним. Однозначно нужна была из массива. Плюс в экстерьере присутствуют элементы ковки, так что эта — просто идеальный вариант.
Валентина Григорьевна, Московская область, 14.10.2018
Своей основательностью. Она выглядит очень массивно, внушает чувство уверенности что ли.
Инна, г. Москва, 05.09.2018
То что надо! Работает отлично, замки не заедает, петли не скрепят.
Алексей, г. Москва, 15.08.2018
Заказчики двери в подъезд, г. Москва, 23.09.2018