Что нейтрализует азотную кислоту
Форум химиков
как избавиться от азотной кислоты?
как избавиться от азотной кислоты?
Сообщение StYV » Пн ноя 07, 2005 6:22 pm
Re: как избавиться от азотной кислоты?
Сообщение Bolverk » Пн ноя 07, 2005 7:11 pm
Сообщение StYV » Пн ноя 07, 2005 7:47 pm
Сообщение Bolverk » Пн ноя 07, 2005 8:01 pm
Сообщение StYV » Пн ноя 07, 2005 8:26 pm
Re: как избавиться от азотной кислоты?
Сообщение avor » Пн ноя 07, 2005 9:05 pm
1. Странно, но никогда не слышал, чтобы азотка мешала опредению металлов, да и фосфора тоже вроде не сильно мешает.
2. Обычно азотку просто удаляют прокаливанием образцов.
3. Если вам не подходит прокаливание можно ее восстановить, например сульфиды восстанавливают азотку при нагревании, сами в основном превращаясь в серу, которая легко отделяется от раствора в виде осадка. Так же можно использовать легкоокисляемые органические вещества, например тот же формалин.
До аммиака вы загнули это нужен бешенный востановитель, чтобы из азотки получить аммиак, обычно дальше азота дело не заходит, а чаще всего образуются различные окислы наиболее стойкие закись и двуокись.
—А может на ионообменной колонке прогнать?
—-Это очень сложно для аналитики.
За чтоже вы так аналитику. Аналитика абсолютно не брезгает хроматографией вообще и ионообменной в частности.
А процедура то выглядит элементарно: На фильтре вроде Шотта промываете смолу АВ-17-8(любой анионообменник подойдет) промываете ее 1М солянкой потом водой потом 1М щелочью потом водой потом загружаете ее анионом вам нужным(например хлоридом или ацетатом сооответственно повар. солью или ацетатом натрия) и потом пропускаете сквозь смолу ваш образец и промываете смолу несколькими обьемами воды, обьединяя с образцом промывки. Все! Дело сделано большинство анионов в вашем растворе заменилось на тот, что вы заказали.
Это что безумно сложная операция?
Приготавление стандарт титра из перманганата калия с последующей его оттитровкой на мой взгляд сложнее.
Сообщение StYV » Вт ноя 08, 2005 8:25 am
Сообщение Nord » Вт ноя 08, 2005 9:12 am
Сообщение StYV » Вт ноя 08, 2005 9:23 am
Сообщение Nord » Вт ноя 08, 2005 12:22 pm
Ну, я помню, что нитрит-ионы, и кажется, нитраты при кипячении в растворе с мочевиной реагируют до азота и углекислоты.
Я не готовое решение предлагаю, а лишь путь.
Сообщение avor » Вт ноя 08, 2005 1:04 pm
Вот видите теперь более или менее становится ясным вопрос.
1) Не знаю аналитики бора. Но возможно ему нитраты и мешают. Помню только прелестную реакцию со спиртом в пламени замечательный зеленинький цвет. Кстати, может вам вместо удаления нитрата, испарить бор в виде борорганики.
2)Образцы тысячами не значит, что методика должна быть простой. Это всего лиш вопрос автоматизации. Например методика секвенирования ДНК не может быть названа простой, однако для программы «Геном человека» она была автоматизирована так, что стали возможны сотни тысячь анализов. При чем каждый последующий геном обходится дешевле первого и делается быстрее.
3) Опишите эксперимент.
4) Замена иона в ионообменнике не сравнима по простоте и возможности автоматизации с ВЭЖХ. Например, я себе представляю недорогую установку в которой легко можно обрабатывать до 400 образцов одновременно.
6) нет у меня ссылки, сам на уроке делал(давно это было), да в любом кач. анализе, что-то подобное должно быть описано.
Есть еще предложения.
а) Пркаливание с силикатами улетучивает нитраты. Потом можно выщелачивать из королька бор щелочью.
Аммиачная силитра разлагается с выделением закиси азота. Намек поняли. Нечто подобное предлагал Норд.
И поймите меня правильно, для меня поставленная вами задача также нова, как и для вас. И я думаю для любого из тех кто читает здесь наши опусы. Поэтому высказанное есть только идеи, а не решение проблемы.
А проверять вам и решать стоит проверять или нет тоже вам.
А все пространные рассуждения с самого начала были вызваны расплывчатостью заданного вопроса.
Что нейтрализует азотную кислоту
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Будет много букофф. Мой первый опыт в аффинаже. Протравил немного мелких деталей от часов времен СССР, плюс немного контактов от машинки для счета денег времен перестройки (они там довольно жирные). Профильтровал и в ЦВ. Правда, тупонул слегка, сделал ЦВ не 3:1, а 4:1(всмысле соотношение соляной и азотной к-т), растворилось все очень быстро, профильтровал, получился прозрачный желтый раствор. Изначально сырья растворял немного, поэтому ЦВ сделал 45 мл. После фильтрований и промывки фильтров получилось желтого прозрачного красивого раствора примерно 250 мл (фото 3). Раствор простоял 12 часов, не изменился, не помутнел. Тест хлоридом олова положительный (фото 4).
Поскольку это мой первый блин, я начинаю сильно волноваться, когда же вылезет первый ком. Поэтому, хоть и перечитал много полезной инфы на форуме, нужен практический совет по моим дальнейшим действиям. Такие вопросы мучают меня:
1. Как лучше нейтрализовать азотку? Думаю, что раствор уже достаточно разбавлен водой, добавить серной кислоты 0,05 мл (пол кубика) и выпарить раствор из 250 мл до 100 мл?
2. Подойдет ли для этих целей обычный, не выпареный элкетролит? Серной кислоты у меня нет.
3. Вопрос по осаждению, осаждать думаю ЖК, растворить 13 грамм в воде. В каком примерно количестве воды растворять, если буду осаждать 100 мл раствора? И подойдет ли такой ЖК, как на фото 5? Куплен в огородном магазине.
Еще есть некоторые вопросы, но особенно актуальны вышеуказанные.
Сегодня выходной, в гараже стоит желтый раствор, у меня горит в одном месте что-то с ним сделать :w00t:, но буду не спешить, очень надеюсь на Вашу помощь и советы.
Нейтрализация азотной кислоты газообразным аммиаком
Нейтрализация азотной кислоты газообразным аммиаком является простой реакцией:
Образование аммиачной селитры протекает обратимо и сопровождается выделением тепла. Количество тепла, выделяющегося при реакции нейтрализации, зависит от концентрации применяемой азотной кислоты и ее температуры, а также от температуры газообразного аммиака. Чем выше концентрация азотной кислоты, тем больше выделяется тепла. При этом происходит испарение воды, что позволяет получать более концентрированные растворы аммиачной селитры. Для получения растворов аммиачной селитры применяют 42-58% азотную кислоту.
На рис.4.1 показан тепловой эффект реакции нейтрализации азотной кислоты газообразным аммиаком. Из приведенных данных видно, что
при использовании для нейтрализации аммиака 45% азотной кислоты выделяется значительное количества тепла-свыше 353 ккал/кг NH4NO3.
Применение азотной кислоты концентрацией выше 58% для получения растворов аммиачной селитры не целесообразно, так как в этом случае в аппаратах — нейтрализаторах развивается температура, значительно превышающая температуру кипения азотной кислоты, что может привести к ее разложению с выделением оксидов азота.
Зависимость между концентрацией применяемой азотной кислоты, выходом сокового пара и концентрацией получаемых растворов аммиачной селитры видна из табл. 4.1.
Концентрация, % | Выход сокового пара на 1 т селитры, кг | Концентрация, % | Выход сокового пара на 1 т селитры, кг | ||
HNO3 ‘ | NH4NO3 | HNO3 | NH4NO3 | ||
43 | 58,3 | 328 | 50 | 71,1 | 381 |
44 | 60,0 | 337 | 52 | 75,3 | 397 |
45 | 61,9 | 346 | 54 | 79,6 | 414 |
46 | 63,5 | 353 | 55 | 81,8 | 422 |
47 | 65,4 | 360 | 56 | 84,0 | 427 |
48 | 67,1 | 367 | 57 | 86,1 | 432 |
49 | 69,1 | 374 | 58 | 88,3 | 437 |
При получении растворов аммиачной селитры максимально возможной концентрации требуется относительно небольшие теплообменные поверхности выпарных аппаратов, и на дальнейшее упаривание растворов расходуется малое количество свежего пара. В связи с этим вместе с исходным сырьем стремятся подводить в нейтрализатор дополнительное количества тепла, для чего подогревают соковым паром аммиак до 70 0 С и азотную кислоту до 60 0 С (при более высокой температуре азотной кислоты происходит значительное ее разложение, и трубы подогревателя подвергаются сильной коррозии).
Потери аммиака и азотной кислоты с соковым паром сильно зависят от интенсивности циркуляции растворов селитры в нейтрализаторах. Нейтрализацию в большинстве случаев проводят под абсолютным давлением 1,2 ат. Такое давление позволяет использовать соковые пары в качестве греющего пара для производственных нужд.
Растворы аммиачной селитры получают в слабокислой среде. Практика показывает, что при нейтрализации в слабокислой среде потери аммиака, азотной кислоты и селитры с соковым паром меньше, чем в слабощелочной среде. Объясняется это тем, что при избытке азотной кислоты давление паров азотной кислоты над растворами селитры меньше давления паров аммиака.
Применяемая в производстве аммиачной селитры азотная кислота должна содержать не более 0,20 % растворенных оксидов азота.
В соковом паре содержатся примеси аммиака, азотной кислоты и аммиачной селитры. Количество этих примесей сильно зависит от стабильности давлений, при которых должны подаваться в нейтрализатор аммиак и азотная кислота. Для поддержания заданного давления азотную кислоту подают из напорного бака, снабженного переливной трубой, а газообразный аммиак – с помощью регулятора давления.
Получаемые в нейтрализаторах растворы аммиачной селитры накапливаются в промежуточных емкостях с мешалками, донейтрализуются аммиаком или азотной кислотой, после чего направляются на упаривание.
Чем обработать металл после кислоты?
Недавно проводил эксперимент по удалению ржавчины с суппортов соляной кислотой. Удаляет очень хорошо даже глубокую ржавчину.
Саму кислоту смывал содовым раствором (промывал около 10 минут в нем).
Но, к сожалению, практически на глазах опять стала появляться ржавчина.
Как я понимаю, это «проделки» этой самой соляной кислоты, которая хоть и удаляет ржавчину, но при этом и провоцирует ее скорейшее появление вновь.
То есть сода или не гасит ее, или гасит плохо, или есть еще какие-то причины повторного быстрого появления ржавчины.
Видя это, я обильно запшикал суппорта ВД-шкой. Немного помогло, но не на 100%.
В связи с этим вопрос:- Чем обрабатывать металл после травления ржавчины в соляной кислоте, чтобы не происходило повторного активного окисления металла?
Комментарии 34
Соляной больше ниче не делай около авто, испортишь резинки проводку и т.д. Бери ортофосфорную, она делает тоже самое лучше и не трогает резинки, проводку, и многое другое.
Думал найду тут ответ, а не тут то было!
У меня таже беда, тока мне приходится снова и снова на неё наскакивать, никуда не деться результат мощный, а вот труда много…Именно поэтому вы никогда не услышите от маляра, что надо цинкарем обработать кузов))))
Я использую ортофосфорную кислоту, в канистрах 30 литров 70 процентную…
1.Сначала пескоструй, после пескоструя местами на метале есть вкрапление они рыжие(долбить пескоструем вечно же не будешь каждую раковинку).А красить такой метал тоже преступление.
2. навожу 35%…Нанеся ортофосфорную через минут 20 на жаре все вкрапления становится черными, голая рама пенится, становится липкой,
3. вот в этот момент наношу пену с керхера, и смываю обильно…Следом за керхером при смывании рама становится желтой. Если все удачно и я вижу при смывании белый метал с вкраплениями черными, то иду на завершение если нет то повторяю,
повторюсь главное не дать кислоте высохнуть, иначе её заново нужно будет размачивать высохщую кислоту опять кислотой…
4.Последним этапом после счмывки керхером, наношу 8% ортофосфорную ксилоту, метал из желтого становится белым или черноватым(по разному)…
5.Теперь не давая высыхать смываю 646 растворителем, 646 растворить втираю китью(руки горят защитные перчатки разлазятся ппц полный, на данном этапе, смывать до тех пор пока растворитель не начнет засыхать, если кислота не смылась, то растворитель не испаряется)…Красить по кислоте или цинкарю нельзя!(под грунтом если будет кислота, образуется вода, этого достаточно чтобы под краской метал сгнил!)
6.Затем втираю обежириватель кисточкой, и тока тогда на финишную выхожу и наношу кислотный грунт!
Этот метод жопа полная, вы должны быть уверены что вам это надо, на каждом этапе результат может быть такой, что кажется нафига я это делал…
Во всей этой процедуре самый тяжелый шаг это пятый, с маленькими деталями нет проблем, а с большими растворителя потратите на миллион! и на крем потом детский и неделю руки будут облазить, перчатки внатуре одни за одними даже устойчивые к растворителю разлазятся.
Вот бы найти дешевую альтернативу, для смыва кислоты, чтобы бочку 200 литров не жалко было вылить, подал на керхер и пошел купать раму. а так 646 растворитель 90 рублей литр, сильно не намоешь, легче повторно отпескоструить. Насчет керхера я пошутил, но в нагнетатель 10 литровый, я бы заправил.
А да вода с содой! Это вапще трындец! маленькие детали нет проблем, когда все можно ополоснуть и быстро обежирить, а большие тока гемора хапнешь. После воды с содой ржавеет быстро, тока ещё соду надо смывать)))
Утилизация кислот: серной, соляной, азотной, уксусной и др.
Исследовательские центры и химические производства хранят продукты или образцы, которые они используют редко или никогда не используют. Нередко химикаты покупают оптом, чтобы сэкономить деньги. Вскоре их срок годности подходит к концу, об этих просроченных химикатах, включая и кислоты, можно забыть, положить их не на место или использовать только наполовину. Выбросить их в мусор нельзя. Обязательно проводится утилизация кислоты с истекшим сроком годности в соответствии с разработанными процедурами.
Зачем нужна утилизация кислот?
Проблема неграмотной утилизации кислот многогранна. Дело не только в загрязнении окружающей среды. Вред может наносится существенно раньше, чем через годы, доставляя неприятности не гипотетической окружающей среде, а непосредственно предприятию или учреждению, в котором хранится.
В крайних случаях некоторые из этих химических веществ, такие как пикриновая кислота, становятся взрывоопасными с возрастом. В течение нескольких месяцев она может взорваться только от трения открытия крышки.
Но наибольший ущерб кислоты наносят существенно чаще в виде штрафов за нарушение законов о хранении и утилизации опасных отходов. Тем более это актуально, если такие действия стали причиной ухудшения здоровья персонала. Чтобы предотвратить нежелательные последствия, рекомендуется придерживаться следующих рекомендаций:
Чтобы защитить сотрудников от потенциальных опасностей или просто сократить объем нежелательных материалов и риски штрафов, предприятия должны периодически удалять эти неиспользованные химические вещества. Рекомендуется прибегать к помощи специальных компаний. Но в некоторых случаях утилизацию кислот можно провести самостоятельно.
Утилизация кислот
В целом кислоты не должны выбрасываться в канализацию. Для их сбора и хранения нужно использовать емкость для отходов, предназначенную только для этих химикатов. Перед утилизацией их нужно разбавить. Если в канализацию удаляются небольшие количества разбавленных кислот и оснований ( Особенности утилизации кислот для отдельных видов
Утилизация серной кислоты может проводится тремя способами обезвреживания:
Утилизация соляной кислоты потребует разные щелочные растворы, которые ее нейтрализуют, а именно: каустическую соду, гашеную известь и едкий натрий – каждого по 5%.
Утилизация уксусной кислоты, как и в предыдущем случае требует применения раствора 5% щелочей. При ее попадании в грунт, его придется срезать и отвозить на захоронение на специальные полигоны.
Утилизация азотной кислоты проводится с помощью воды, которой разбавляют химикат. В процессе задействуют нитрат кальция, при помощи которого извлекают йод.
Централизованная утилизация
Если количество кислот, которые требуется утилизировать, измеряется литрами или десятками литров, требуется заказывать услуги специальных компаний. Процедура выглядит следующим образом:
Для пользователей сайта Vyvoz.org нами был собран (и постоянно пополняется) перечень организаций в крупных (и не только) городах России, которые занимаются утилизацией кислот:
На предприятии или учреждении должна сохраняться соответствующая документация: журналы учета опасных отходов, приказ о назначении ответственного лица, договор на утилизацию, акты приема-передачи и утилизации, переработки кислот. При отсутствии этих документов представители контролирующих органов составят акт о нарушении и наложат штраф. Юридическим лицам придется уплатить до 250 т.р. и более.