Что нельзя хранить в подземном паркинге
Каким законом запрещено?
СП 154.13130.2013 «Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности».
5.2.6 В подземных автостоянках не допускается разделение машиномест перегородками на отдельные боксы.
В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов. При этом запрещается хранить ЛВЖ, ГЖ, авторезину, горючие вещества и материалы, а также негорючие вещества в сгораемой упаковке.
Какая ответственность?
Какие меры будут предприняты ООО «Континенталь сервис»?
Всем нарушителям законодательства будет выдано предписание на устранение указанных нарушений.
При невыполнении условий предписания к Вам будут применены меры воздействия согласно Кодекса РФ об административных правонарушениях, Гражданского кодекса РФ, Закона города Москвы от 20.12.1995 г. № 26 «Об административной ответственности за нарушение нормативов города Москвы по эксплуатации жилищного фонда», в том числе штрафные санкции. Имущество складированное в нарушение действующего законодательства, будет вывезено на специализированные склады ответственного хранения либо утилизировано. Затраты по ответственному хранению будут в полном объеме возложены на собственников имущества.
Чем вызвано и у кого на контроле?
ООО «Континенталь сервис» и генеральный директор управляющей компании, как должностное лицо, несут ответственность за данные нарушения.
Т.е. ваше желание экономить на аренде специализированных мест хранения авторезины или простое удобство хранить ее рядом оборачивается для управляющеей компании крупными штрафами. А для генерального директора в том числе и персональной ответственностью, вплоть до уголовной.
Данный вопрос на контроле у Главного управления МЧС России по г. Москве.
В настоящий момент в адрес ООО «Континенталь сервис» выдано предостережение №23 от 20.04.2018г. «о недопустимости нарушения обязательных требований» Ознакомиться с ним можно на нашем сайте.
Почему УК не может организовать места хранения резины для жителей?
ТСЖ запрещает ставить на машиноместо в паркинге (моя собственность) велосипед
Подскажите, пожалуйста, могу ли я ставить на СВОЕ машиноместо велосипед вместо машины или рядом с машиной. И если нет, то какие именно нормы пожарной безопасности я нарушаю.
Нет, запрещать Вам ставить велосипед они не имеют права.
Во-первых, Вы собственник, а значит Вам принадлежат следующие права:
ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
А во-вторых Вы не нарушаете никакие нормы пожарной безопасности:
СП 154.13130.2013 Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности
5.2.6 В подземных автостоянках не допускается разделение машиномест перегородками на отдельные боксы.В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов. При этом запрещается хранить ЛВЖ, ГЖ, авторезину, горючие вещества и материалы, а также негорючие вещества в сгораемой упаковке.
Велосипед не относится к запрещённых для хранения предметом в этом месте.
Могу ли я хранить в двухуровневом отдельностоящем подземном паркинге металлический шкаф с инструментами, автомобильные колеса и велосипеды?
Могу ли я хранить в двухуровневом отдельностоящем подземном паркинге металлический шкаф с инструментами, автомобильные колеса и велосипеды?
В собственности парковочное место, расположенное в отдельно стоящем подземном паркинге. Подчеркну, что паркинг находится рядом с жилым домом, но не под ним. И не имеет вход из подъезда дома, а исключительно через улицу.
Могу ли я разместить на части своего парковочного места металлический шкаф для хранения инструментов, хранить автомобильные шины, велосипеды?
Правильно ли я понимаю, что СП 154.13130.2013 не распространяет свое действие на данный подземный паркинг, т.к. данный свод правил применяется при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых подземных помещений для стоянки (хранения) легковых автомобилей, ВСТРОЕННЫХ в здания другого функционального назначения?
С резиной разобрались.
Шкаф вроде как не запрещен, но могут придраться и отнести его к перегородке. Но если вместо шкафа сделать сетчатое ограждение для хранения инструментов — то ни к чему не придраться? Верно?
Могу ли я крепить (в рамках своего парковочного места) металлический шкаф или сетчатое ограждение к полу или стенам путем их сверления?
В соответствии со сводом правил СП 154.13130.2013 «Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности» согласно п.5.2.6
В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов. При этом запрещается хранить ЛВЖ, ГЖ, авторезину, горючие вещества и материалы, а также негорючие вещества в сгораемой упаковке.
Поэтому это касаемо именно запрета на хранение, все что не входит в запрещаемый список разрешено.
При этом касаемо установки метталического шкафа, то при его установки должны соблюдаться правила противопожарного режима, согласно Постановлению Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 «Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации»
Поправлю, так как у вас паркинг отдельно стоящий, то в таком случае вы руководствуетесь как я указала требованиями Постановления правительства и СП 4.13130 “Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям»
Пожарники при проверке паркингов аргументируют это тем, что при пожаре автомобиль можно выкатить на колесах, а колеса вынести тяжелее, возрастает вероятность их горения с последующим повышенным задымлением.
сетчатое ограждение для хранения инструментов — то ни к чему не придраться? Верно?
К полу можете беспрепятсвеннно.Касаемо стены могут возникнуть вопросы.
СП 4.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям»
В настоящем своде правил применены термины с соответствующими определениями.
3.2. автостоянка надземная закрытого типа: Надземная автостоянка с наружными ограждениями.
поскольку, как Вы верно отметили СП 154.13130.2013 не распространяется на данный подземный паркинг, ввиду того, что он не является встроенным.
Могу ли я разместить на части своего парковочного места металлический шкаф для хранения инструментов, хранить автомобильные шины, велосипеды?
то представляется, что порядок пользования своим машиноместом должен определяться соответствующим положением, которое должно быть принято общим собранием собственников указанного нежилого объекта.
В самом СП ограничения только такие:
6.11.13.…
Размещение торговых помещений, лотков, киосков, ларьков и т.п. непосредственно в помещениях хранения автомобилей не допускается.
6.11.21. В подземных автостоянках легковых автомобилей не допускается разделение машиномест перегородками на отдельные боксы.
Если это не загромождает эвакуационные выходы, то запрета законодательного нет. Согласно ч.2 п.2 ст. 53 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»:
при эксплуатации эвакуационных путей необходимо обеспечить беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через эвакуационные выходы
В остальном, как я сказал — считаю, что установление порадка пользования только решением общего собрания сособственников.
Поддержу при этом коллегу Антипова в его мнении о том, что при рассмотрении данного вопроса контролирующие органы могут применять положения СП 154.13130.2013 в том числе и на отдельно стоящие паркинги по аналогии.
Но если вместо шкафа сделать сетчатое ограждение для хранения инструментов — то ни к чему не придраться? Верно?
Да это верно, такое возможно в пределах Вашего машиноместа.
Могу ли я крепить (в рамках своего парковочного места) металлический шкаф или сетчатое ограждение к полу или стенам путем их сверления?
Стена — общее имущество, если будете ею пользоваться — придется получать согласие других собственников. Что касается пола, то тут вопрос как мне кажется спорный, поскольку в пределах Вашего машиноместа пол принадлежит Вам. Другое дело, что это не должно нарушать целостность покрытия пола за пределами машиноместа.
Добрый день, Анатолий!
Действительно, согласно пункта 1 Приказа МЧС России от 21.02.2013 N 117 «Об утверждении свода правил „Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности“ действие Правил распространяется
при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых подземных помещений для стоянки (хранения) легковых автомобилей, встроенных в здания другого функционального назначения
Однако действуют базовые нормы. Приказ МЧС России от 24.04.2013 N 288 „Об утверждении свода правил СП 4.13130 “Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям»
И пунктами 6.11.13 и 6.11.14 предусмотрено, что
В зданиях автостоянок допускается предусматривать: служебные помещения для обслуживающего и дежурного персонала (контрольные и кассовые пункты, диспетчерская, охрана), технического назначения (для инженерного оборудования), санитарные узлы, кладовую для багажа клиентов, помещения для инвалидов.
Размещение торговых помещений, лотков, киосков, ларьков и т.п. непосредственно в помещениях хранения автомобилей не допускается.
В помещениях хранения автомобилей допускается предусматривать не более двух машиномест для разгрузки (погрузки) автомобилей, обслуживающих предприятие, которому принадлежит автостоянка. При этом должна быть исключена возможность постоянного складирования грузов в этом месте автостоянки.
То есть отдельного СП для отдельностоящих автостоянок пока нет (планируются до 2024 года), но и действующие нормы, при желании, будут истолкованы как нарушение требований пожарной безопасности.
Ссылку я выше указал.
Там же, в пункте 6.11.23 указано, что
Устройство боксов, сооружение стен (за исключением стен лестничных клеток) и перегородок, затрудняющих проветривание, не допускается.
Повторюсь, прямых запретов на шкаф нет. Всё же его нельзя считать перегородкой. Но это дело фантазии проверяющего.
Хранение колес в паркинге — ЗАПРЕЩЕНО
Да, вот так сложилось, что в паркингах колеса хранить нельзя, только если имеются специально предназначенные для этого помещения.
в соответствии с СП 154.13130.2013 хранение вещей в пожарных проходах категорически запрещено! Места общего пользования, в т.ч. особенно пожарные проходы не являются частной собственностью, которую можно использовать для хранения вещей. Кроме того, нахождение вещей в пожарном проходе может повлечь наложение штрафа со стороны инспекции, а так же затрудняет и делает невозможным обслуживание систем паркинга и уборку.
Еще несколько важных вопросов, на которые нужно обратить внимание
1. Собственность
Согласно договору купли-продажи: Покупатель приобретает долю. Размер Доли соответствует одному месту для парковки автомобиля (далее – машиноместо) под условным номером **, машиноместо не имеет ограждения и персонального освещения, границы машиноместа обозначаются линиями.
Иными словами парковка предназначается только для хранения автомобиля. Собственник владеет долей, но для хранения автомобиля пользуется только место, ограниченное линиями разметки, остальное пространство является общей собственностью всех владельцев паркинга.
Помещение паркинга (пом 24-Н, автостоянка)
Помещение паркинга имеет на территории несколько технических помещений, однако не предусматривает помещений для организации хранения вещей (авторезины, ГСМ).
2. Пожарная безопасность
Приказ МЧС РФ от 18.06.2003 N 313 «Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)»
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» При эксплуатации эвакуационных путей необходимо обеспечить беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через эвакуационные выходы (ч.2 п.2 ст 53 ФЗ-123)
СП 154.13130.2013 «Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности»
5.2.6. … запрещается хранить ЛВЖ, ГЖ, авторезину, горючие вещества и материалы, а также негорючие вещества в сгораемой упаковке.
СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ»
При эксплуатации эвакуационных путей и выходов запрещается: загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами…
Нарушение влечет штраф в размере 150 000 – 200 000 рублей на юридическое лицо и 3 000 – 4 000 руб на физическое лицо. Повторно 200 000 – 400 000 руб и 4 000 – 5 000 руб соответственно.
В: Почему нельзя хранить колеса, ведь те же колеса и так стоят на машине?
О: 1. Считается, что при пожаре автомобиль можно выкатить на колесах, а колеса вынести тяжелее.
2. С нахождением хранящихся колес в дополнение к установленным на автомобиле возрастает вероятность их горения с последующим повышенным задымлением (актуально после пожара в клубе «Хромая лошадь»).
В: Почему нельзя хранить вещи за автомобилем (сбоку для некоторых мест)?
О: Хранимые рядом с автомобилем вещи (не только колеса) перекрывают эвакуационные проходы, в т.ч. препятствуя проходам пожарных подразделений. Кроме того, захламление препятствует обслуживанию территории и коммуникаций паркинга.
В: Подумаешь, я буду хранить колеса и пускай мне выпишут штраф…
О: Штраф выпишут на весь паркинг 150 000 — 200 000 руб (по 1 600-2 100р с одного машиноместа). В итоге и выйдет что 85 не нарушивших собственника заплатят за 15 нарушивших. Кроме того, хранение 6-8 месяцев комплекта колес в специализированных сервисах обойдутся в ту же сумму (1 000-2 000р за комплект колес), что уже теряет актуальность рисковать такими штрафами.
В: А мне надо хранить стройматериалы…
О: Границы разумного в данном случае размыты. Можете пожалеть, когда соседи начнут хранить вонючую квашенную капусту, мешки с навозом или сушить сети. Хотите хранить что-то? Снимите или купите специальные помещения, гаражи, склады, в конце-концов в соседнем доме паркинг продается в виде боксов, закрывающихся воротами — там нет таких ограничений.
ИТОГО
Собственник вправе распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, если это не противоречит закону и не нарушает права других граждан.
Ответ: можно, при соблюдении следующих условий:
— соблюдение противопожарных правил;
— соблюдение внутренних правил пользования парковкой;
— соблюдение прав других собственников паркинг-мест.
Покажите, где вы храните дома свои велосипеды и самокаты
Мы с мужем — заядлые велосипедисты. В однокомнатной квартире места хватало всем — и нам, и двум велосипедам. Когда родился ребенок, то велосипедам стали искать другое пристанище: в коридоре ребенок мог их на себя уронить. Помимо этого, ставить велосипеды в квартире, даже на ковриках, негигиенично. И вот тут начались наши велосипедные мытарства.
Сначала мы поставили велосипеды в тамбуре перед квартирой. Но соседи возмущались — и их можно было понять, потому что велосипеды сужали проход. Уборщица ругалась и упорно не убирала пятачок, где стояли велосипеды. А еще мы боялись, что велосипеды уведут из коридора, поскольку попасть на этаж мог любой. Да и таскать их на себе каждый раз на пятый этаж пешком было тяжко: лифта у нас не было.
В нашем доме была колясочная — я попросила разрешения в УК ставить велосипед туда. Но мне отказали: колясочная для колясок, а не для велосипедов. Хотя колясочная закрывалась на ключ и ставить там было бы удобнее всего.
Затем мы договорились с охранником подземного паркинга, что будем хранить велосипеды там. Муж прибил кольцо в дальнем углу паркинга, а велосипеды пристегнул на цепь с замком. Несколько месяцев все шло отлично, а потом мы купили новый дорогой велосипед, и кому-то из тех, кто ставил машину в паркинге, он приглянулся.
Однажды утром мы обнаружили, что наши велосипеды исчезли из охраняемого паркинга.
Камеры ничего не дали: по ним мы увидели, что в паркинг рано утром легкой походкой вошел мужчина в капюшоне, перекусил кусачками цепь и вывез оба велосипеда. Полиция нам тоже не помогла.
Мы купили новые и стали опять хранить их дома. Потом переехали в другую квартиру, и там я сразу на этапе ремонта спланировала кладовку. Теперь мы храним в ней верхнюю одежду, обувь, ролики, коньки, самокаты и велосипеды. Но теперь мы собрались менять жилье — и снова нужно думать, где и как хранить наш транспорт.
Если вы тоже искали место для хранения велосипедов и колясок и нашли его, делитесь своим решением в комментариях. Какие варианты хранения велосипедов еще есть? Вешать на крюки на стенах? Ставить на балконы? Делать антресоли?
Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу