гвл вместо фанеры на пол
пол: фанера vs ГВЛ
Пол в хрущевке досчатый на лагах. Хочу положить на него ламинат. Для выравнивания пола на него хочу положить либо фанеру (10-15 мм), либо ГВЛ knauf (можно в два слоя). Что лучше?
фанеру, ГВЛ хрупкий, если под ним пустоты останутся
Спасибо. Что лучше: один слой фанеры 15мм или два слоя по 8 мм? В случае двух слоев склеивать? Чем?
я не профи, делал тока себе и то по лагам, но, ИМХО, 2 слоя по любому лучше одного, промазать ПВА, и на саморезики, почаще.
Т.е. Вы слали фанеру на лаги, а не на доски?
Видел на рынке фанеру из хвои. Ее можно использовать? Раньше всегда считал, что фанеру из березы делают.
floidzen написал :
Т.е. Вы слали фанеру на лаги, а не на доски?
ага, не видел смысла класть на доски, тем более что пол был кривой и скрипел
floidzen написал :
Видел на рынке фанеру из хвои. Ее можно использовать? Раньше всегда считал, что фанеру из березы делают.
фанеру клал марки ФК. ФСФ не стал бы дома себе класть. а из какого дерева не знаю
сосновая прилично дешевле. Но я бы взял из березы
Здравствуйте.Я бы тоже старый сковырнул-лаги пожно выровнять,если редко поставлены-добавить.Опять же их не крепили раньше,Сверху обычно 1-2 слоя дсп.ламинат не любит кривой пол.
Анатолий написал :
Сверху обычно 1-2 слоя дсп
зачем столько ДСП в квартиру? потравитесь
А чем сосновая фанера хуже березовой (для пола да и вообще). Она действительно дешевле!
И еще. Я правильно понимаю, что ГВЛ гораздо вреднее фанеры?
floidzen написал :
ГВЛ гораздо вреднее фанеры?
*abс* написал :
зачем столько ДСП в квартиру?
не принципиально ведь,что на лаги привернуть,конечно фанера экологичнее,но ценник у неё выше,не все скушать могут
floidzen написал :
А чем сосновая фанера хуже березовой (для пола да и вообще). Она действительно дешевле!
И еще. Я правильно понимаю, что ГВЛ гораздо вреднее фанеры?
по сути ничем, просто люблю березу а гвл вам чем неугодил?по экологичности я имею ввиду. таки в фанере формальдегиды которые фенолы
Анатолий написал :
не принципиально ведь,что на лаги привернуть,конечно фанера экологичнее,но ценник у неё выше,не все скушать могут
ну незнаю, у мебели то рекомендуют все торцы ламинировать или окрашивать, а тут столько открытого ДСП 
а фанера, сорт 4/4, не шлифованая, не больно и дорого
Я МДФ постелил поверх досчатого пола.
ГВЛ все-таки это гипс, а значит постоянное количество гипсовой пыли в воздухе. Или я не прав?
А я бы постелил OSB (ОСП)12 мм на доски, через полиэтиленовую пленку, потом подложку и ламинат.
А если капремонт делать, то, по-хорошему, надо снять все до бетона, а уж там смотреть, состояние основания и решать
telesar написал :
Я МДФ постелил поверх досчатого пола.
У себя на деревянный пол постелил влагостойкую фанеру (сосна), протянул саморезами, сверху линолеум. Все тип-топ. В местах где под фанерой были «провалы» подложил куски ДВП.
Сейчас в другой комнате думаю сделать так же, но очень хочется пробковый пол, вот и думаю.
Спасибо за ответ. Я тоже посматриваю на хвойную фанеру. Почему выбрали именно ее, а не березовую? Сколько слоев фанеры клали и какой толщины фанера?
telesar написал :
Я МДФ постелил поверх досчатого пола.
Скрип досок надо заранее устранить. Это при любом используемом материале надо делать.
Про краску не понял. Вы МДФ что ли красили?
И про водостойкость не понял: МДФ очень равнодушно к воде относится, во всяком случае лучше фанеры.
Если у кого есть подобный опыт интересно было бы услашать (без больших финансовых затрат).
ГВЛВ на пол вместо фанеры или ОСП
Есть идея выровять пол плитами ГВЛВ вместо традиционно применямых фанеры или ОСП. Сомнения есть в прочности крепления нижнего листа к стяжке. Какие будут идеи?
есть половой гипсокартон,кладут в два слоя с перехлестом.Фины-шведы и прочие басурманы при строительстве каркасников при массовой застройке используют подобную технологию массово. То есть кладут прямо на лаги
mas_074 написал :
Есть идея выровять пол плитами ГВЛВ вместо традиционно применямых фанеры или ОСП. Сомнения есть в прочности крепления нижнего листа к стяжке. Какие будут идеи?
А как Вы планируете крепить ГВЛВ?
Хотел саморезами в стяжку. Можно по-другому как-то? Клеить ненадежно мне кажется
ИМХО если по стяжке то их крепить к полу не нужно.. этоже плавающие полы, листы между собой только скрепляются.. во всяком случае на сайте кнауфа так.
обьясните нафига ровнять пол гипсоволокном?? Ведь под него пол надо чтобы уже был ровный.. иначе поломается.. Фанера то хоть тепло даст.
*SIBIRYAK* написал :
Фанера то хоть тепло даст.
каким образом фанера тепло дает,вы случаем с радиатором не путаете ничего?
имею ввиду что дерево на полу все же теплее чем гипс или бетон.. Да и смысл ложить ровный лист на не ровный пол?? Все равнож играть будет! А если подравнивать, подкрадывать и прочее.. То уж проще стяжку ровную делать ИМХО.
так он и хочет листы эти на стыжку класть. просто стяжка зачастую не идеально ровная как стекло..))
Не понял? На что ложить? Вот ситуация у меня: 2 этаж, на глаз пол ровный, по правилу он буграми.. чуть в центре чуть в углу, но разбег больше 2 мм. Если я так прямо положу на такой пол листы ГВЛ или фанеры, то они либо будут пружинить либо поломаются. Надо под них ложить лаги например?!
Короче или я что то не понимаю или одно из двух А если профи ложит стяжку то получается весьма ровно.
короче,сам по себе половой гипсокартон существенно прочнее обычного,не забываем об этом. Повторяю,его допускают для укладывания в два слоя прямо на лаги. Далее,буржуи допускают применение данной технологии,как укладывание листов на плиточный клей под гребенку. То есть берешь гребенку 15мм,плиточный клей,расчесываешь поверхность пола и укладываешь листы.Но опять же,эта технология для поднятия уровня стяжки,не более того. При подобном выравнивании впадины и небольшие неровности будут ликвидированы. Лично я такой способ не приветствую,использую традиционные наливные полы
Что лучше гвл или фанера для пола
Ровный пол в доме наглядно иллюстрирует правильный подход к выбору выравнивающего слоя. Как правило, к выравниванию полов ранее прибегали с помощью древесно-стружечных или древесноволокнистых плит. На сегодняшний день появился такой материал, который в эксплуатации и монтаже значительно эффективнее указанных – гипсоволокнистый лист.
ГВЛ используется для отделки и производится при помощи прессования с использованием гипсового порошка и целлюлозы. Отличительная черта этого отделочного материала в том, что он не содержит покрытия из картонного листа и однороден по своей структуре. Монтаж ГВЛ на деревянный пол можно осуществлять своими силами. Благодаря армирующим свойствам распушённой целлюлозы плотность гипсоволокнистой плиты гораздо выше гипсокартонного, что позволяет улучшить его эксплуатационные характеристики и качество отделочных работ.
Основные свойства ГВЛ: преимущества и недостатки
Гипсоволокнистые плиты это материал, полученный путём прессования. Армирующую функцию в его структуре играет распушённая макулатура – именно она придаёт составу ГВЛ особенную прочность.
Такое сочетание материалов превосходит по своим характеристикам как гипсокартонные плиты, так и древесноволокнистые. Кстати, это касается и устойчивости таких пластов к влажной среде.
Кроме того, существует отдельная категория влагостойких ГВЛ (ГВЛВ), которые рекомендуется использовать в помещениях с повышенным уровнем влаги. Одной из характерных черт такого вида является способность к регулированию и поддержанию уровня влажности в помещениях, чему способствует его состав. При повышенном уровне влаги он впитывает её в себя, а при недостаточном – отдаёт.
Вязкий состав позволяет материалу быть пластичным и при этом не раскрошиться. Помимо этого, гипсоволокно обладает высокими показателями тепло- и шумоизоляции, а также не подвержено горению. Этот материал отличается простотой монтажа и заделки стыков. Кстати, высокие показатели вязкости и прочности позволяют забить гвоздь и вкрутить в него шуруп без использования дюбеля. Такой материал легко обрабатывать таким же инструментом, как и древесину.
Перечислим наиболее важные свойства гипсоволокна:
К недостаткам можно отнести сравнительно большой вес, а также гораздо большую стоимость чем, к примеру, лист гипсокартона.
Качественно произведенные листы из гипсоволокна в процессе производства хорошо шлифуются, а также обрабатываются специальным составом для того, чтобы лист не смог раскрошиться. В том случае, если от отделочного материала нужна высокая прочность и хорошая устойчивость к нагрузкам, гипсоволокнистый лист станет отличным решением.
ГВЛ на деревянном полу: особенности применения
Многие финишные напольные покрытия, как правило, могут быть уложены только на очень ровную поверхность, и если говорить про древесину, то не всегда есть возможность выровнять её, к примеру, под керамическую плитку. Кроме того, не каждый финишный отделочный материал обладает хорошими показателями звукоизоляции. В этих случаях на помощь могут прийти гипсоволокнистые плиты, которые образуют на поверхности так называемую сухую стяжку.
Плиты ГВЛ оптимизируют влажность воздуха в помещении: при повышенной влажности — впитывают, при низкой — отдают.
Существует три основных вида напольного покрытия, которые могут образовывать листы из гипсоволокна:
Если говорить о сборной сухой стяжке, она, как правило, состоит из:
Перед тем как приступить к монтажу, нужно утеплить пол слоем керамзита, что придаст покрытию ровность и позволит дольше сохранять тепло в помещении.
Подготовительные работы
Для того чтобы монтировать гипсоволокнистые листы на такое основание, как древесный пол, следует заранее внимательно подойти к подготовке основы для дальнейших работ.
В первую очередь следует оценить состояние имеющегося пола: доски необходимо демонтировать и внимательно рассмотреть все элементы. Как правило, часто на отдельных элементах конструкции можно заметит поражение гнилью или грибком. Такие участки подлежат замене, после чего все элементы из древесины в обязательном порядке обрабатываются антисептиком.
Далее следует убедиться, что для финишного покрытия пола не потребуется дополнительно монтировать лаги, после чего основание проверяется с помощью ватерпаса и, при необходимости, выравнивается. Кстати, с помощью подгонки лаг выровнять основу довольно просто: место, где есть излишек, корректируется с помощью рубанка, а недостаток высоты компенсируется при помощи кирпичей или специальных клиньев.
Процедура по приданию дощатому полу ровного уровня начинается с заглубления выступающих шляпок саморезов. После обработки с помощью рубанка все дефекты следует зашпаклевать. Если же глубина дефектов более двух сантиметров, их можно выровнять при помощи керамзита мелкого калибра. После того, как подготовительные работы завершены, можно приступать к главной части – укладке плит из ГВЛ.
Порядок укладки ГВЛ на пол из древесины
Укладка плит гвл — кропотливый процесс, требующий усердия и точности.
Во избежание различных повреждений гипсоволокна следует во время проведения работ по разрезанию придать ей горизонтальное положение. Для разрезания подойдёт пила – ножовка либо строительный резак. Укладывание плит можно разделить на следующие этапы:
Во время сборки завершающего ряда плиты подгоняются под размер. Для обрезки, как правило, используют ножовку. Если подсыпка для выравнивания имеет толщину более десяти сантиметров, необходимо уложить черновой пол из трёх рядов ГВЛ, последний из которых по толщине должен совпадать с первыми двумя.
Если планируется устройство тёплого пола, то монтаж сухой стяжки нужно начать с укладки пластов из пенополистирола, если же предполагается обустройство базового пола, утепляющий материал укладывается по подсыпке.
Заключение
Гипсоволокнистый лист представляет большой интерес для тех, кто хочет устроить в своём деревянном жилище красивый, ровный пол. Он имеет высокие эксплуатационные характеристики, прочен и гибок, а также способен защитить древесный пол от огня. Помимо этого, такой пол при правильной укладке будет служить много лет и помогать регулировать микроклимат в помещении за счёт своих гигроскопичных свойств. Этот материал универсален, а, самое главное, прост и лёгок в монтаже, что позволит осуществить его своими силами.
Видео: работа с плитами
ГВЛ, ГКЛ и фанера. Особенности применения и различия
В отделке помещений, для черновой облицовки поверхностей пола, потолка, стен, применяются 2 метода — «сухой» (монтаж на плоскость ОСП, ДСП, СМЛ, фанеры, ГКЛ и ГВЛ) и «мокрый» (оштукатуривание, заливка стяжки, при помощи специализированных строительных смесей). В современном ремонте наиболее предпочтителен «сухой» способ, так как он менее трудозатратен, легок и куда более экономичен. С момента появления соответствующих основ на отечественном рынке, стандартная штукатурка бетонными и шпаклевочными растворами практически вовсе перестала применяться.
Благодаря невысокой стоимости и прочим положительным свойствам, самыми популярными материалами являются гипсокартонные, фанерные и гипсоволокнистые листы.
Но какая разница между ними и что же все-таки лучше — ГВЛ, фанера или гипсокартон, учитывая одинаковую область применения и композитную структуру каждого?
Гипсокартон. Особенности и области применения
Гипсокартон — это композитный трехслойный материал, состоящий в середине из модифицированного гипса, облаченного с обеих сторон в картонную оболочку, в зависимости от пропитки, влагостойкую и (или) огнестойкую. Также и в сам сердечник добавляются разнообразные пожаростойкие и антигидрофобные компоненты.
Применяется в нескольких целях:
Достоинства ГКЛ
Основные преимущества гипсокартона во внутренней отделке помещений:
Недостатки гипсокартона
Наряду с положительными качествами, ГКЛ обладает следующими недостатками:
ГВЛ. Особенности и области применения
Гипсоволокнистый лист также как и гипсокартон изготавливается из гипса, с той разницей, что полусухим методом он еще и смешивается с целлюлозной макулатурой.
Области применения у ГВЛ и ГКЛ, также как и у фанеры, практически одни и те же — облицовка пола, стен, потолочных поверхностей. Для арок он подходит куда меньше из-за низкой пластичности. Повсеместно используется в помещениях с повышенными требования пожарной безопасности.
Достоинства ГВЛ
К положительным свойствам гипсоволокна относятся:
Слабые места ГВЛ
Как видно от гипсокартона ГВЛ отличается значительно, несмотря на примерную схожесть в составе. У гипсоволокнистых блоков масса положительных качеств, но есть и недостатки:
Фанера. Особенности и области применения
Сегодня не утихают споры в среде отделочников на тему, что в отделке применительней всего — фанера или гипсокартон, так как эти материалы считаются основными конкурентами в отделке.
Существует 5 основных видов фанеры:
В зависимости от вида фанера широко применяется:
Достоинства фанеры
К плюсам использования данного материала относятся:
Недостатки фанеры
К недостаткам фанеры относятся:
• Горючесть;
• Плохая устойчивость к влаге (при использовании не влагостойкого материала общего назначения);
• Низкая экологичность из-за применения фенольных смол в изготовлении;
• Высокая стоимость;
• Низкая пластичность;
• Низкое звукопоглощение;
• Сложность облицовки.
Отличия и схожесть облицовочных материалов
Все 3 вида облицовки отличаются друг от друга по:
Следует отметить и схожие черты:
Сравнение материалов для сухой облицовки стен
Тем не менее, можно выделить основные положительные черты и свойства каждого, а также их минусы, используя в качестве примера стандартную таблицу характеристик плит общего назначения — фанеры, ГВЛ и ГКЛ для внутренней отделки.
Таким образом, мы видим, что наибольшими преимуществами по заданным критериям обладают гипсоволокнистые плиты. Но эти данные не критичны. Например, там, где подходят для применения и ГВЛ и ГКЛ, второй материал будет предпочтительней из-за более низкой стоимости.
А, кроме того, с каждым годом на рынке появляются все новые материалы, как например, СМЛ — относительно дешевый листовой материал с отменными параметрами качества. Поэтому при выборе ориентируйтесь, прежде всего, на финансовые возможности и потребности в применении в том или ином помещении.
Выравнивание пола фанерой, ЦСП, ГВЛ и стяжкой
Перед началом укладки финишного покрытия на пол, основание пола необходимо выровнять.
Подготовка и выравнивание основания
Рассмотрим вначале самый распространенный тип перекрытия в каркасных домах: по деревянным лагам. Если пол выравнивается при реконструкции или укладывается по старым лагам, то при укладке нового покрытия на деревянные полы, сначала нужно убрать всё старое покрытие до досок пола. Доски пола и лаги нужно осмотреть на предмет гнилостности. Гнилое дерево заменить на новое. Если присутствует грибок, он пропитывается раствором медного купороса, так же можно использовать биодобавки для дерева.
Обычно такой пол выравнивается фанерой или плитами ЦСП, в последнее время все большее распространение получает устройство «плавающих» полов из ГВЛ, так компания «Knauf» активно продвигает систему «Knauf-пол». Остановимся на каждом типе подробнее.
Выравнивание пола фанерой
Фанеру можно использовать толщиной 6 мм и укладывать в два слоя в перехлёст. При этом фанера верхнего слоя должна укладываться перпендикулярно нижнему. При толщине фанеры 10 и более мм она укладывается в один слой. Весь материал прикручивается к доскам пола саморезами для которых нужно зенковать отверстия под шляпки. Если перепад половой доски достаточно большой, можно между доской и фанерой нанести точечно смесь из древесных опилок с клеем ПВА, при этом нужно учесть, что щели в местах нанесения смеси нужно заделать, иначе клей протечёт. К достоиствам фанеры для выравнивания пола можно отнести:
Из недостатков фанеры, как материала для выравнивания пола, обязательно нужно учесть:
Выравнивание пола ЦСП и «Аквапанелями» (цементно-стружечные плиты)
Плиты ЦСП укладываются в один слой, толщина плит от 10 мм, к недостаткам этого материала можно отнести:
Монтаж производиться во многом аналогично монтажу фанеры, с тем лишь исключением, что для распиловки листов понадобиться «болгарка» и сами листы большего размера и веса.
Выравнивание пола ГВЛ или «сухая стяжка»
Недостатки «сухой стяжки» из ГВЛ:
Выравнивание пола цементной стяжкой
Несмотря на, как правило, деревянные перекрытия, в каркасных домах так же применяется традиционная стяжка пола. Стяжка бетонного пола предназначена для любого вида покрытий, на пол выровненный фанерой, отделку плиткой лучше исключить, на плиты ЦСП подойдут любые покрытия, но следует учесть что плита аккумулирует холод.
С бетонных полов убирается старая стяжка, до самого бетона. Новая стяжка заливается по направляющим маякам. Минимальная толщина слоя стяжки в самом тонком месте должна быть не менее 3-5 см.
В качестве направляющих маяков могут служить перфорированные маяки толщиной 6-9 мм, профильные или круглые прямые трубы. Маяки выставляются на цементный раствор с помощью уровня или нивелира. Направляющие должны лежать горизонтально, как по всей длине, так и между собой. Раствор под маяками должен хорошо затвердеть перед выполнением стяжки. Лучше подождать два дня, но при этом помнить, что раствор не клей, и направляющие легко сбить с места.
Сама стяжка выполняется цементным раствором при помощи правила. Раствор выливается между направляющими, излишки срезаются правилом. При правильном выполнении всех действий получается ровный пол. После высыхания стяжки направляющие трубы нужно достать, а получившиеся ямы замазать раствором. Перфорированные маяки можно не доставать.
Требования к выравниванию пола при устройстве различных видов финишного покрытия
При укладке ламината или половой доски стяжку нужно загрунтовать, на фанеру или ЦСП можно укладывать сразу. При укладке этих материалов необходимо соблюдать, что центр панелей одного ряда приходится на края следующего, и между основанием и покрытием должна присутствовать подложка.
При применении клеевых пробковых плит, цементную стяжку нужно промазать битумным праймером, потом приклеить на акриловую мастику фанеру 4-6 мм, и только потом приклеивать пробковые плиты.
Плитку приклеивать на основание пола можно после его грунтования, на плиточный клей с помощью зубчатого шпателя. Можно укладывать на стяжку, ЦСП, ГВЛ. Фанера как основание для укладки плитки не годиться.
Укладывать линолеум на стяжку можно сразу, на полу из фанеры или ЦСП нужно предварительно зашпаклевать все саморезы и швы шпаклёвкой по дереву, иначе линолеум со временем провалится.
Наливной пол на предварительно загрунтованную стяжку делается сразу, на основании из ЦСП нужно заделать шпаклёвкой или акриловым герметиком все щели, и только потом устраивать наливной пол. Нельзя делать наливной пол на фанеру.