горизонтальные штробы в несущих стенах

Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне

Делаем ремонт в квартире. Дом монолитно-каркасный, стены кирпичные, 2005 года постройки. 2 этаж из 17. В ванной есть стена, которая разделена на 3 части. По середине монолит (я так понимаю несущий пилон) шириной где-то 120 см и по бокам кирпичные стены которые ничего не несут.

Ремонтники убедили меня спрятать трубы водоснабжения в стену. И в этом пилоне они сделали горизонтальный штраб на всю ширину, глубиной где-то 3 см и высотой около 8-10. Дойшли до арматуры, но не тронули ее. Толщина (глубина) пилона где-то 25-30 см. Штробили болгаркой и перфоратором. Увидев результат я начал волноватся. Почитал в интернете о штроблении несущих стен и заволновался еще больше. В легкой панике заделали штробу раствором, вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a. 9/view/1434952 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a. 9/view/1434945

Но меня это не успокоило. Почитал о ремонте ЖБ изделий и решил, что лучше расковырять и заделать ремсоставом для бетона. Для этого купил ремонтную смесь Ceresit CD22 и адгезионный и антикоррозионный раствор Ceresit CD30.

Сначала с помощью молотка и зубила расковыряли раствор, ушло на это 5 минут. Вот фото расковыряной штробы https://fotki.yandex.ru/next/users/a. 9/view/1443906 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a. 9/view/1443907

Потом почистили бетон и арматуру от пыли и обработали смесью Ceresit CD30 https://fotki.yandex.ru/next/users/a. 9/view/1443908

На следующий день еще раз обработали Ceresit CD30 и через 30 минут нанесли Ceresit CD22 https://fotki.yandex.ru/next/users/a. 9/view/1443909 и чтобы ремонтный состав не давал усадку установили такую опалубку https://fotki.yandex.ru/next/users/a. 9/view/1443910

Через день сняли опалубку и получили такой результат https://fotki.yandex.ru/next/users/a. 9/view/1443911

На этой фотке план квартиры и красным отмечено, где находится пилон https://fotki.yandex.ru/next/users/a. 9/view/1434947

Насколько критична такая штроба в несущем пилоне? Что можно ожидать? Правильно ли заделали штробу? Прошло уже полтора месяца, а мне оно покоя так и не дает.

Источник

Как сделать штробу под проводку. Штробление несущих стен — ГОСТ и правила.

Штробление стен под электрику в доме это такой процесс, когда одновременно приходится и ломать, и строить.

На стандартную двухкомнатную квартиру, в среднем прорезается до 50 метров штробы. Причем многие почему-то уверены, что все борозды делаются исключительно для проводов или сантехнических труб.

Высверливание ниш подрозетников — это одна из самых трудозатратных операций при монтаже всей черновой электрики.

Зачастую, для изготовления 3-х отверстий под углубленный блок розеток, уходит не меньше времени, чем на все вместе взятые штробы, походящие к этой нише.

На сегодняшний день существует три основных способа выполнения этой работы:

Самым простым, быстрым и эффективным по трудозатратам является третий вариант. Почему это именно так, можно объяснить несколькими доводами.

Стенорез-штроборез справляется с любым материалом, начиная от пеноблока и заканчивая высокопрочным армированным бетоном. Соответственно коронки ударного типа SDS plus здесь отпадают.

При попадании на арматуру, коронок просто не напасешься. Это только в рекламе они режут ее как по маслу.

Допустим у вас есть кладка, которую положили буквально пару дней назад, затем отштукатурили и на первый взгляд все высохло. Но стоит подолбить ее перфоратором SDS max и вы убедитесь, что штукатуров придется вызывать еще раз. Либо самому выполнять работу за них.

Даже с учетом того, что у перфоратора есть возможность работать «вполсилы», это не гарантирует, что между блоками в стыках не появятся микротрещины, которые со временем станут еще шире.

При резке стенорезом, материал стен совершенно не сопротивляется диску, поэтому подобных повреждений здесь не происходит. Более того, после вырезания штробы или ниши, можно применить обычную стамеску, и аккуратно выдолбить все что нужно изнутри.

Опять же без использования перфоратора и его ударов.

Конечно, профессионалы могут сделать аккуратные отверстия перфоратором и в голой не отштукатуренной бетонной стене. Однако электрику правильно делать именно после штукатурки, а не до.

Не всегда SDS-max перфоратор может пройти и прорезать арматуру. А в этом случае ни о каких углубленных подрозетниках 60мм и монтаже проводки без распаечных коробок и не мечтайте.

Правда при данной работе, никогда не забывайте про такой фактор, как несущие стены. О том, можно ли штробить в них и если да, то каким именно образом, читайте более подробно в конце статьи.

Даже если у вас стенорез или штроборез не Хилти, DeWalt а какой-то другой малоизвестной марки, покупайте только дорогую расходку. На более дешевых алмазных дисках, в первую очередь может сточить не само алмазное напыление, а элементарно вырвать посадочное место под крепежную гайку.

Если же покупка стенорезной машины для вас непозволительная роскошь, а перфоратор тем временем уже есть в наличии и ничего докупать не нужно, то работайте по старинке.

Со всеми секретами работы по высверливанию подрозетников, способами как не сломать коронки при прохождении арматуры, читайте по ссылке выше.

На сегодняшний день уже есть в богатом ассортименте, как относительно приемлемые по цене и качеству штроборезы, так и дешевые насадки для штробления на обычную болгарку.

Их спокойно можно приобретать, даже если они и понадобятся на ремонт всего лишь одной квартиры. При их смешной цене, никакого увеличения бюджета вы не почувствуете.

Скорость штробления, с которой работают данные насадки, вас приятно удивят. И опять же, при качественных дисках, материал стен не будет играть главенствующей роли.

Особо стоит обратить внимание при выборе штроборезов и насадок, на возможность запиливания углов под 90 градусов. Причем чтобы все это делалось без пыли.

Любое комфортное штробление невозможно без пылеудаления. Конечно, профессиональный строительный пылесос для ремонта одной квартиры или дома, покупать мало кто будет.

В этом случае позаботьтесь хотя бы о минимальных пылесборочных устройствах или переделайте обычный пылесос под функции строительного.

Кстати, насадка Air Duster свободно выбрасывает все отходы при штроблении даже без пылесоса. Правда защитная маска в этом случае, будет обязательным атрибутом вашей работы.

Именно маска, а не просто очки и респиратор. Очень качественную модель предлагают наши китайские товарищи.

Цена у нее в несколько раз ниже профессиональных масок от ЗМ, а качество сборки на том же уровне. Почитайте отзывы.

Узнать последнюю актуальную цену и заказать подобную маску можно отсюда.

Перейдем непосредственно к процессу штробления. Порядок работ следующий.

После разметки, сначала стенорезом делаются отверстия и ниши для подрозетников, а затем сами штробы.

Техника вырезания ниш простая. Берете машинку и сначала прикладываете к стене тот край, который находится ближе к пылеотводу.

После полного заглубления диска, пыли совершенно не будет. Конечно при наличии пылесоса.

Не забывайте, что штробление, это операция всегда связанная с большим риском для вашего здоровья. Поэтому применение минимальных средств индивидуальной защиты обязательно. Даже если пройти нужно всего несколько сантиметров.

После нарезания полос, стамеской вручную, выбиваете образовавшиеся квадратики. Для того, чтобы это сделать без перфоратора и зубила, кубики должны быть относительно небольшого размера.

Поэтому помимо периметра ниши, при двойном блоке подрозетников, проходите диском стенореза еще и по центру. А при тройном блоке и более, делаются несколько таких надрезов.

На какие нюансы следует обратить внимание при штроблении стен под кабель? Во-первых, это минимальные расстояния и отступы. Здесь придерживайтесь следующих рекомендаций и правил:

Также обратите внимание на расположение борозды относительно подрозетника. Она не должна проходить четко посередине.

Всегда ориентируйте ее ближе к краям. Причем слева или справа тоже играет роль.

Если будущая розетка или выключатель стоят близко к дверному проему, то правильнее будет провести штробу именно к дальнему краю от двери. Иначе при установке дверей, монтажники длинным нагелем при засверливании повредят кабель.

Еще при штроблении часто пользуются лазерным уровнем. Во-первых, он облегчает и ускоряет работу. А во-вторых, кабель при этом будет проложен идеально ровно.

В дальнейшем, при засверливании в стену шурупа под картину, вы будете точно знать на сколько миллиметров в сторону от розетки у вас лежит под штукатуркой кабель.

Не нужно будет применять всякие хитрые устройства и модные сканеры стен для обнаружения проводов под штукатуркой.

Достаточно приложить штроборез к стене, а дальше качественные диски и сила притяжения земли сделают большую часть работы за вас.

Хотя оно и подписано для Москвы, его рекомендаций придерживаются и в других регионах. Конкретно в п.11.11 сказано: «Делать штробы в ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ швах и под внутренними стеновыми панелями запрещено. Также запрещено делать борозды в стеновых панелях и плитах перекрытия.»

Получается, что в потолке резать штробы нельзя в любом направлении.

Там применяйте только наружный крепеж кабеля с помощью клипс и гофры.

В монолитных панелях можно резать штробу только в слое штукатурки, не заглубляясь при этом в саму стену и не ослабляя ее поверхность. Что касается других несущих стен, то там разрешены только вертикальные штробы, но и при этом нельзя нарушать целостность арматуры внутри.

Именно поэтому электромонтажники и говорят, что штукатурка всегда должна идти до электрики, а не наоборот.

Вы тем самым получаете необходимую фору, в пару тройку лишних сантиметров слоя штукатурки. И при нарезании борозды или высверливании подрозетника, просто не достанете до арматуры.

Только представьте себе, что в несущей стене на фото внизу, вы прорежете нишу под углубленные подрозетники на 6см во внутрь! И еще столько же с обратной стороны в другой комнате.

А если то же самое проделают ваши соседи снизу и сверху. Как долго простоит ваша многоэтажка и кто будет виноват, если в один прекрасный день она сложится как карточный домик.

Конечно это самый крайний и маловероятный случай. Однако чаще всего такие дома, после 10-15 лет эксплуатации, признаются аварийными.

Что же делать, если без подрозетников в монолитной стене не обойтись? В этом случае ставьте там гипсокартон и монтируйте подрозетник в гипсокартонной стене без нарушения монолита.

Что же касается панельных домов, где фактически все стены являются несущими, то в них стандартным вариантом является использование заводских пустот в плитах. В ином случае, вам придется вести электрику по потолку (на клипсах) или по полу (в стяжке).

При этом категорически отказаться от горизонтального штробления и высверливание ниш с повреждением арматуры. А это значит, либо достаточный слой штукатурки, либо фальшстены из гипрока.

Источник

Горизонтальная штроба в несущей стене

Делаем ремонт в квартире. Дом монолитно-каркасный, стены кирпичные, 2005 года постройки. 2 этаж из 17. В ванной есть стена, которая разделена на 3 части. По середине монолит (я так понимаю несущий пилон) шириной где-то 120 см и по бокам кирпичные стены которые ничего не несут. В этом пилоне рабочие сделали горизонтальный штраб на всю ширину, глубиной где-то 3 см и высотой около 8-10. Дойшли до арматуры, но не тронули ее. Толщина (глубина) пилона где-то 25-30 см. Штробили болгаркой и перфоратором. Сейчас штробу заделали цпс. Насколько все серьезно?

Забыть и пойти пить какава. Страшного — ничего, хотя и не стоило это делать.

Это не бетонный монолит. Такой высоты отрубить и так ровно, да вы что? Я как то пробывал пузо на монолите, площадью в полметра, сбить толщиной в максимуме в 3см, 15 мин перф довёл до красноты, а работа фактически не продвинулась. Плюнул и выровнял штукатуркой. У вас какой то несколько слойный простенок. И почему не сделана штроба? А полстены внизу завалили? Нее, это не монолит. В панеле, в монолитном бетоне это надо попотеть, чтобы хотя бы штробы под проводку то сделать. Не буду вас успокаивать. Точно не понял, что у вас. На какую то штукатурку похоже. Хотели штробу сделать, а штукатурка обвалилась. Вот моё мнение. Может ошибаюсь.. Попробуйте по «бетону» молотком стукнуть посильнее.

Спасибо всем за ответы!

Это бетонный монолит. Вот фото уголка этой плиты, там видна арматура

Фото самой штробы я не сделал, на первом фото в начале поста это уже наполовину заделанная штроба. Вот вид сбоку

Это бетонный монолит. Вот фото уголка этой плиты, там видна арматура

Фото самой штробы я не сделал, на первом фото в начале поста это уже наполовину заделанная штроба. Вот вид сбоку

Категорически запрещено нарушать даже на сантиметр опоры под плиты перекрытия. У вас колонна!! Вы её подрубили наполовину.Вот это ДА. Ничерта себе.. Какой у вас этаж? Потолок монолитный или сборный из плит перекрытий?
Надо фото сверху не этого безобразия, а фото потолка с этой колонной! Фото сопряжения узлов. А так, с ваших слов неспециалиста не понять.

Это потолок у вас? Не понял опять, почему побеленный? Старый дом? Или что это? Где штроба замазанная? Надо комментировать свои фото, выуживать из вас по крупицам, так это время терять.

Вы присутствовали при грубом нарушении Гостов и Снипов? Откуда вы знаете, что не спилена другая арматура? Должна быть ещё сетка в бетоне. Был бы простенок не несущий, ну и чёрт с этой штробой. К тому же низкий этаж. Вы знаете, в статическом положении дом может и 100 лет простоит. Землетрясения у вас бывают в 3-4 балла? Раз в 100 лет не случаются? Соседи у вас все года будут адекватными? Не притащат на первый этаж, да и на любой баллон с газом?
Малейшая встряска дома и у всё.. Я не Бог, за него говорить не буду. Этож надо додуматься колонну штробить.. Надо заранее узнавать об последствиях. Гастарбайтерам наплювать на это. Они сегодня там, завтра здесь. Всегда сам предупреждаю заказчиков о их глупостях.

В ванной есть стена, которая разделена на 3 части. По середине монолит шириной где-то 120 см и толщиной (глубиной) 25-30 см. По бокам кирпичные перестенки. На этом фото красным отмечен монолит

В этом монолите сделали горизонтальною штробу на всю ширину, глубиной примерно 3см, до арматуры. Арматуру не тронули. Потом штробу заделали цементно песчаным раствором. На этом фото наполовину заделанная штроба

Сетки небыло. Арматуру не тронули, было видно несколько вертикальных стержней арматуры и проволку обмотки.

Мне важно знать не это, а является этот монолит несущим. Если это как бы колонна, их могут в любом месте запроектировать, серий сотни. Это кусок монолита должен как то крепиться. Если это ж/б панень, то толщина её говорит о том, что она несущая.Вы даже не сказали какой у вас дом. Кирпичный, монолитный, панельный. А это тоже важно знать. фото ткнули замазанной штробы и ждёте правильного ответа. Экстрасенсов тут нет. Извините, что так пишу, это мой стиль общения, когда зло берёт и не отпускает. Я могу и в реале отматерить халтурщика или безграмотного прораба, инженера.
Кирпичная кладка тоже несущая? И какой толщины она?

Сетки небыло. Арматуру не тронули, было видно несколько вертикальных стержней арматуры и проволку обмотки.

Есть монолиты длинной более 5м а есть и 1,2м, как в ванной. Квартира трехсторонняя, соседи только с одной стороны.

Штробу сделали ремонтники. А работникам ЖЕКа я показывал штробу, когда начал волноватся. Все махнули рукой, денег не взяли.

Дом значит не панельный, монолитный? Если потолок монолитный, то точно эта штроба вреда не нанесёт. Нагрузка от такого потолка распределяется ровномернее, чем от пустотных плит 6*1,2м. Интересная планировка, это что одна квартира? Лифтов не вижу. 4 комнаты?! В Москве?

Да, дом монолитный. И потолок монолитный. Это все одна квартира, 4 комнаты. Вход с коридора, где нарисованная цифра 1 в круге. Там же, в коридоре, находится лифт. Нет, не Москва.

Источник

Мастер Электрик.

Приглашайте своих друзей в наше сообщество. Милости просим!

Можно ли штробить несущие стены (в том числе монолитные) и перекрытия?

Очень часто задают вопрос о том, можно ли штробить несущие стены в квартире. Как правило, поводом для таких обращений служит запрет управляющей компании производить такие работы.

На территории Москвы данный вопрос в отношение панельных домов (домов массовых серий) регламентируется новыми правилами перепланировки — приложением № 1 к постановлению Правительства Москвы от 25.10.2011 г. № 508-ПП. Пункт 11.12 указанного документа однозначно указывает на то, что:
При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: [. ] 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).
Приложение № 1, постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 № 508

Ранее аналогичное положение было предусмотрено Регламентом согласования переустройства, которое действовало до 1-ого декабря 2011 года.

Если речь идет о домах, не относящихся к категории панельных — построенных на основании типового проекта, устройство штроб (пробивка борозд) в несущих стенах, и в том числе монолитных конструкциях, по общему правилу запрещено (хотя о том и нет прямого указания нормативных актах или иных строительных правилах), т. к. такие работы в значительной мере снижают несущую способность конструкций и создают угрозу обрушения. При штроблении монолитных стен или перекрытий, в частности, существует реальная опасность разрушения поверхностного защитного слоя, призванного предупреждать коррозию арматуры, а также — опасность нарушения целостности самой арматуры, обуславливающей несущую способность конструктивного элемента. Следует помнить, что в толще стен арматура, как правило, располагается на глубине 30—35 мм, а в перекрытиях арматура размещается в нижнем растянутом слое.

В любом случае всякие работы по штроблению несущих (монолитных) конструкций в домах, которые не подпадают под действие постановления № 508-ПП, должны быть согласованы на основании проекта, одобренного архитектором данного дома (получено заключение). Автор проекта в подобном случае должен указать на то, что устройство борозд такого рода не повлияет на несущую способность. Шансы получить одобрение невелики. Наибольшая вероятность существует в случае, когда речь идет о стенах изготовленных из кирпича.
. не допускается: [. ] п. 11.4. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.
Приложение № 1 к постановлению № 508-ПП
При планировании ремонта следует в принципе исходить из того, что по общему правилу запрещается штробить:

перекрытия;
несущие стены и иные элементы, обеспечивающие конструктивную прочность (особенно прокладывать в них горизонтальные борозды).

Если штробление невозможно, то прокладывание коммуникаций осуществляется в штукатурном слое, коробах, пространствах, образованных при помощи конструкций из ГКЛ (фальш-стены, подвесной потолок и т.д.).

В России существует ограничение на горизонтальное штробление несущих стен. Строго запрещено делать горизонтальные штробы глубиной более 2, 5 см, шириной 2см и длиной больше 3 метров. Тем более нельзя резать арматуру, которая находится внутри железобетона, это может нарушить целостность всего здания, и угрожать безопасности жителей всего дома. Что касается вертикальных штроб, то на них таких жестких ограничений нет. Заделка штроб в бетоне должна выполняться только цементными смесями, а не гипсовыми!

Основной нормативный документ, согласно которому происходит распределение проводки в стенах является СНиП 3.05.06-85. Рекомендую не лениться и ознакомиться с ним, что бы знать как правильно штробить стены под проводку. Основные пункты ниже:

Штробить стены следует либо горизонтально либо вертикально, то есть параллельно несущим конструкциям. Допускается делать наклонные штробы, когда прокладка происходит параллельно наклонным стенам, например на мансардах.
Горизонтальное штробление допускается на расстоянии не менее 15 см от плит перекрытия.
Вертикальные штробы делаются на расстоянии не менее 10см от углов и оконных проемов, а от газовых труб не менее 40см.
Размеры штробы должны быть не более 2, 5 см, длина одной штробы не должна превышать 3м.
Горизонтальное штробление в несущих стенах запрещено. Это особенно важное замечание для панельных домов, где практически все стены несущие.

Дополнительные нормативные документы:
СНиП 3.05.06-85
Постановление № 883ПП от 15.11.2005.
Постановлению Правительства Москвы №73ПП от 8 февраля 2005 года
Новые правила перепланировки в Москве — постановление № 508-ПП от 25.10.2011

Заказать молебен святым о делах, бизнесе. Общецерковная молитва о помощи удаче успехе везении благополучии благого хорошего важного дела о благополучии начала дела Николаю Спиридону Архангелу Михаилу Матроне

Сильная молитва о помощи удаче успехе везении благополучии благого хорошего важного дела о благополучии начала дела Николаю Спиридону Архангелу Михаилу Матроне

Источник