Что значит счет накопительной пенсии
Что нужно знать о пенсионных накоплениях
Сегодня работодатели платят страховые взносы в обязательную пенсионную систему по тарифу 22% от фонда оплаты труда работника. Из них 6% тарифа могут идти на формирование пенсионных накоплений, а 16% – на формирование страховой пенсии, а могут, по выбору гражданина, все 22% идти на формирование страховой пенсии.
У граждан 1966 года рождения и старше формирование пенсионных накоплений может происходить только за счет добровольных взносов в рамках Программы государственного софинансирования формирования пенсионных накоплений, а также за счет направления средств материнского (семейного) капитала на накопительную пенсию. Если гражданин работает, страховые взносы на обязательное пенсионное страхование направляются только на формирование страховой пенсии. Пенсионные накопления также есть у мужчин 1953-1966 года рождения и женщин 1957-1966 года рождения, в пользу которых в период с 2002 по 2004 гг. включительно уплачивались страховые взносы на накопительную пенсию. С 2005 года эти отчисления были прекращены в связи с изменениями в законодательстве.
Если же гражданин родился в 1967 году и позднее, до 31 декабря 2015 года ему предоставлялась возможность выбора собственного варианта пенсионного обеспечения в отношении своих будущих пенсионных накоплений:
Гражданам 1966 года рождения и старше выбор варианта пенсионного обеспечения не предоставлялся.
В настоящее время право выбора варианта пенсионного обеспечения сохраняют лица 1967 года рождения и моложе, в отношении которых с 1 января 2014 года впервые начисляются страховые взносы на обязательное пенсионное страхование.
До 1 декабря года, в котором истекает пятилетний период с момента первого начисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, указанные граждане вправе:
При внесении изменений в единый реестр застрахованных лиц по обязательному пенсионному страхованию либо при удовлетворении Пенсионным фондом Российской Федерации заявления о выборе инвестиционного портфеля с установлением варианта пенсионного обеспечения, предусматривающего направление на финансирование накопительной пенсии 6,0 процента индивидуальной части тарифа страхового взноса, для указанных застрахованных лиц устанавливается вариант пенсионного обеспечения, предусматривающий направление страховых взносов на накопительную пенсию.
До реализации данного права выбора, а также для лиц не воспользовавшихся указанным правом, устанавливается вариант пенсионного обеспечения, предусматривающий направление на финансирование страховой пенсии страхового взноса в полном объеме.
В случае, если по истечении пятилетнего периода с момента первого начисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование данные застрахованные лица не достигли возраста 23 лет, указанный период продлевается до 31 декабря года, в котором лицо достигнет возраста 23 лет (включительно).
Если гражданин принял решение отказаться от дальнейшего формирования накопительной пенсии, все ранее сформированные пенсионные накопления будут по-прежнему инвестироваться выбранным им страховщиком (ПФР или НПФ) и будут выплачены в полном объеме при обращении гражданина за назначением и последующей выплатой пенсии. Кроме того, застрахованное лицо по-прежнему вправе распоряжаться указанными пенсионными накоплениями и выбирать, кому доверить управление ими.
Важно! В 2014-2022 гг. все страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемые работодателями за своих работников, направляются на формирование страховой пенсии
Вне зависимости от выбора варианта пенсионного обеспечения в системе ОПС у всех граждан, имеющих пенсионные накопления, есть право доверить их управление:
Пенсионному фонду Российской Федерации, выбрав:
Важно!
Если гражданин будет осуществлять смену страховщика чаще одного раза в пять лет, он может потерять инвестиционный доход, полученный предыдущим страховщиком. При этом если страховщиком гражданина является ПФР, смену управляющей компании или инвестиционного портфеля УК можно производить ежегодно без потери инвестиционного дохода.
В чем разница между УК и НПФ? Если пенсионные накопления находятся в доверительном управлении УК или ГУК, то назначение и выплату накопительной пенсии, учет средств пенсионных накоплений и результатов их инвестирования управляющими компаниями осуществляет ПФР. Если пенсионные накопления находятся в НПФ, то инвестирование и учет средств пенсионных накоплений, а также назначение и выплату накопительной пенсии осуществляет выбранный гражданином НПФ.
Средства пенсионных накоплений можно получить в виде:
Единовременной выплаты – выплачиваются сразу все пенсионные накопления одной суммой. Получатели:
Срочной пенсионной выплаты. Ее продолжительность определяет сам гражданин, но она не может быть меньше 10 лет. Выплачивается при возникновении права на пенсию по старости лицам, сформировавшим пенсионные накопления за счет взносов в рамках Программы государственного софинансирования пенсионных накоплений, в том числе взносов работодателя, взносов государства на софинансирование и дохода от их инвестирования, а также за счет средств материнского (семейного) капитала, направленных на формирование будущей пенсии, и дохода от их инвестирования.
Накопительной пенсии – осуществляется ежемесячно и пожизненно. Ее размер рассчитывается исходя из ожидаемого периода выплаты с 2021 года – 264 месяца. Чтобы рассчитать ежемесячный размер выплаты, надо общую сумму пенсионных накоплений, учтенную в специальной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица, по состоянию на день, с которого назначается выплата, разделить на 264 месяца.
Накопительная пенсия
Накопительная пенсия может формироваться у граждан 1967 года рождения и моложе в случае, если до конца 2015 был сделан выбор в ее пользу.
Гражданам 1967 года рождения и моложе, в пользу которых страховые взносы по обязательному пенсионному страхованию начнут начисляться работодателем впервые после 1 января 2014 года, предоставляется возможность выбора варианта пенсионного обеспечения (формировать только страховую пенсию или формировать и страховую пенсию, и накопительную) в течение пяти лет с момента первого начисления страховых взносов. Если гражданин не достиг возраста 23 лет, указанный период увеличивается до окончания года, в котором ему исполняется 23 года.
У граждан 1966 года рождения и старше* формирование пенсионных накоплений может происходить только за счет добровольных взносов в рамках Программы государственного софинансирования пенсионных накоплений, а также за счет направления средств материнского (семейного) капитала на накопительную пенсию. Если гражданин работает, страховые взносы на обязательное пенсионное страхование направляются только на формирование страховой пенсии.
* Пенсионные накопления также есть у мужчин 1953-1966 года рождения и женщин 1957-1966 года рождения, в пользу которых в период с 2002 по 2004 гг. включительно уплачивались страховые взносы на накопительную пенсию. С 2005 года эти отчисления были прекращены в связи с изменениями в законодательстве.
Размер накопительной пенсии определяется исходя из суммы средств пенсионных накоплений, учтенных в специальной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица или на пенсионном счете накопительной пенсии застрахованного лица, по состоянию на день, с которого ему назначается накопительная пенсия. Дополнительные страховые взносы на накопительную пенсию, взносы работодателя, уплаченные в пользу застрахованного лица, взносы на софинансирование формирования пенсионных накоплений, а также результат от их инвестирования и средства (часть средств) материнского (семейного) капитала, направленные на формирование накопительной пенсии, а также результат от их инвестирования включаются в состав средств пенсионных накоплений и учитываются по выбору застрахованного лица при определении размера накопительной пенсии либо размера срочной пенсионной выплаты в соответствии с Федеральным законом от 30 ноября 2011 года N 360-ФЗ «О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений».
Размер накопительной пенсии рассчитывается исходя из ожидаемого периода выплаты с 2021 года – 264 месяца. Чтобы рассчитать ежемесячный размер выплаты, надо общую сумму пенсионных накоплений, учтенную в специальной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица, по состоянию на день, с которого назначается выплата, разделить на 264 месяца.
Размер накопительной пенсии будет выше, если обратиться за назначением пенсии позднее приобретения права на указанную пенсию. Например, если обратиться за назначением пенсии на три года позднее, то сумма пенсионных накоплений будет делиться уже на 216 месяцев.
Что такое накопительная пенсия, в чем ее суть?
Накопительная пенсия – это деньги, которые накапливаются в течение трудовой деятельности гражданина на его личном пенсионном счете и выплачиваются по достижении пенсионного возраста (для женщин в 55 лет, для мужчин – в 60) – либо всей суммой единовременно, либо ежемесячно и по частям. Наряду с государственной пенсией по старости она станет вашим подспорьем. В случае с накопительной пенсией, сроки ее назначения не изменились – это 55 лет для женщин и 60- для мужчин. Так что для многих такие выплаты могут стартовать еще до завершения трудовой деятельности.
Распоряжаясь своей накопительной пенсией, вы принимаете решения на десятилетия вперед. Портал «Все о накопительной пенсии» поможет вам изучить все важные аспекты:
В этой статье мы расскажем, как устроена пенсионная система, какие виды пенсии бывают, кому положена накопительная пенсия, в каких годах она формировалась и кто может ей управлять.
Откуда взялась накопительная пенсия?
Ваша накопительная пенсия формируется с 2003 года или позже – в зависимости от того, когда началась ваша карьера. До 2002 года пенсионная система в России была устроена так: работодатели уплачивали за своих сотрудников так называемые страховые взносы, за счет которых формировались страховые пенсии. Их размер никак не зависел от зарплаты работника – только от его стажа. Начиная с 2002 года пенсии были разделены на три части: фиксированную (базовую), страховую и накопительную.
Накопительная пенсия – это важная составляющая вашей будущей пенсии, которая формируется на индивидуальном пенсионном счете гражданина за счет двух источников:
Это деньги, а не коэффициенты или баллы: сколько оказалось на счете к моменту выхода на пенсию, столько и получили.
Кто имеет право на накопительную пенсию?
Накопительная пенсия формируется у 76,8 миллиона человек. В первую очередь, у тех граждан, которые соответствуют всем трем условиям ниже:
Среди тех, у кого формируются накопления, есть и:
В каких годах начислялась накопительная пенсия?
Работодатели перечисляли взносы на индивидуальные счета граждан (и, соответственно, увеличивали накопительную пенсию) с 2002 по 2013 год включительно. А вот с 2014 года действует так называемый мораторий: обе части взносов (16% + 6% = итого 22%) направляются на страховую пенсию. Это временная мера, которая, однако, регулярно продлевается. Таким образом, начиная с 2014 года пенсионные накопления на личном счету могут прирастать лишь за счет их инвестирования.
Кто управляет накопительной пенсией?
Как и любые другие накопления, пенсионные также подвержены риску инфляции. Их нужно инвестировать, чтобы сохранить от обесценивания. Этим занимаются участники пенсионной системы.
Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР) – это государственный внебюджетный фонд, который выполняет множество важных государственных функций в области социального обеспечения. В том числе в ПФР формируются пенсионные накопления тех граждан, которые никогда не подавали заявлений о переводе накоплений (их еще принято называть «молчуны») либо сознательно выбрали ПФР своим страховщиком.
«Молчунов» в России около 39 миллионов человек – это свыше половины всех участников системы формирования пенсионных накоплений в настоящее время. Доверительным управлением их накоплениями занимается государственная управляющая компания ВЭБ.РФ.
ВЭБ.РФ – это государственная корпорация развития, главная задача которой – способствовать долгосрочному экономическому развитию России. ВЭБ.РФ действует на основании Федерального закона «О государственной корпорации развития «ВЭБ.РФ». В 2003 году ВЭБ.РФ заключил с ПФР договор доверительного управления средствами пенсионных накоплений граждан – и с этого момента в качестве государственной управляющей компании занимается сохранением и приумножением этих средств.
Негосударственные пенсионные фонды (НПФ) – это специализированные организации, которые занимаются пенсионным обеспечением и страхованием граждан. Деятельность НПФ регулируется Федеральным законом «О негосударственных пенсионных фондах». Их задача – эффективно управлять пенсионными накоплениями, инвестируя их в надежные и высокодоходные инструменты. НПФ должен иметь лицензию Банка России и участвовать в системе гарантирования пенсионных накоплений: это значит, что в случае банкротства или отзыва лицензии государство в лице Агентства по страхованию вкладов компенсирует потери застрахованному лицу. На сайте Агентства вы можете посмотреть перечень действующих НПФ.
Частные управляющие компании (ЧУК) – это организации, которые специализируются на доверительном управлении имуществом граждан и компаний. Принципы их работы устанавливает Федеральный закон «Об инвестиционных фондах». Особенности ЧУК таковы:
Другие части вашей будущей пенсии
Фиксированная выплата – это сумма, которую государство гарантированно выплачивает к страховой пенсии гражданина по достижении пенсионного возраста. С 1 января 2019 года ее размер – 5334,19 руб. Она может быть и больше в зависимости от состояния здоровья и возраста пенсионера, наличия у него иждивенцев, региона проживания. Вот таблица, где можно узнать ее размер для разных категорий получателей:
Размер фиксированной выплаты к страховой пенсии по старости
По состоянию на 01.01.2019 размер фиксированной выплаты к страховой пенсии по старости составляет 5334 рубля 19 копеек в месяц.
Категория получателей пенсии
Размер фиксированной выплаты к страховой пенсии по старости с учетом повышений к ней
Граждане, достигшие 80-летнего возраста (не имеющие иждивенцев) Инвалиды I группы (не имеющие иждивенцев)
10668 рублей 38 копеек в месяц
Граждане, на иждивении которых находятся нетрудоспособные члены семьи (кроме лиц, достигших 80-летнего возраста или являющихся инвалидами 1 группы)
С 1 иждивенцем – 7112 рублей 25 копеек в месяц
С 2 иждивенцами – 8890 рублей 31 копейка в месяц
С 3 иждивенцами – 10668 рублей 37 копеек в месяц
Граждане, достигшие возраста 80 лет или являющиеся инвалидами I группы, на иждивении которых находятся нетрудоспособные члены семьи
С 1 иждивенцем – 12446 рублей 44 копейки в месяц
С 2 иждивенцами – 14224 рубля 50 копеек в месяц
С 3 иждивенцами — 16002 рубля 56 копеек в месяц
Граждане, проживающие в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях
Фиксированная выплата к страховой пенсии по старости и повышения к ней увеличиваются на соответствующий районный коэффициент
Граждане не имеющие иждивенцев, проработавшие не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера и имеющие страховой стаж не менее 25 лет у мужчин или не менее 20 лет у женщин (кроме лиц, достигших 80-летнего возраста или являющихся инвалидами 1 группы)
8001 рубль 29 копеек в месяц (независимо от места жительства)
Граждане не имеющие иждивенцев, проработавшие не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера и имеющие страховой стаж для мужчин не менее 25, а для женщин не менее 20 лет, достигшие возраста 80 лет или являющиеся инвалидами I группы
16002 рубля 58 копеек в месяц (независимо от места жительства)
Граждане, проработавшие не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера и имеющие страховой стаж не менее 25 лет у мужчин или не менее 20 лет у женщин, на иждивении которых, находятся нетрудоспособные члены семьи (кроме лиц, достигших 80-летнего возраста или являющихся инвалидами 1 группы)
С 1 иждивенцем — 10668 рублей 38 копейки в месяц
С 2 иждивенцами — 13335 рублей 47 копеек в месяц
С 3 иждивенцами; 16002 рубля 56 копейки в месяц (независимо от места жительства)
Граждане, проработавшие не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера и имеющие страховой стаж для мужчин не менее 25, а для женщин не менее 20 лет, достигшие возраста 80 лет или являющиеся инвалидами I группы, на иждивении которых, находятся нетрудоспособные члены семьи
С 1 иждивенцем – 18669 рублей 67 копеек в месяц
С 2 иждивенцами — 21336 рублей 76 копеек в месяц
С 3 иждивенцами — 24003 рубля 85 копеек в месяц (независимо от места жительства)
Граждане не имеющие иждивенцев, проработавшие не менее 20 календарных лет в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, имеющие страховой стаж не менее 25 лет у мужчин или не менее 20 лет у женщин (кроме лиц, достигших 80-летнего возраста или являющихся инвалидами 1 группы)
6934 рубля 45 копеек в месяц (независимо от места жительства)
Граждане не имеющие иждивенцев, проработавшие не менее 20 календарных лет в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, имеющие страховой стаж не менее 25 лет у мужчин или не менее 20 лет у женщин, достигшие возраста 80 лет или являющиеся инвалидами I группы
13868 рублей 90 копеек в месяц (независимо от места жительства)
Граждане, проработавшие не менее 20 календарных лет в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, имеющие страховой стаж не менее 25 лет у мужчин или не менее 20 лет у женщин, на иждивении которых, находятся нетрудоспособные члены семьи (кроме лиц, достигших 80-летнего возраста или являющихся инвалидами 1 группы)
С 1 иждивенцем – 9245 рублей 93 копейки в месяц
С 2 иждивенцами — 11557 рублей 41 копейка в месяц
С 3 иждивенцами — 13868 рублей 88 копеек в месяц (независимо от места жительства)
Граждане, проработавшие не менее 20 календарных лет в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, имеющие страховой стаж не менее 25 лет у мужчин или не менее 20 лет у женщин, достигшие возраста 80 лет или являющиеся инвалидами I группы, на иждивении которых, находятся нетрудоспособные члены семьи
С 1 иждивенцем — 16180 рублей 38 копеек в месяц
С 2 иждивенцами – 18491 рубль 86 копеек в месяц
С 3 иждивенцами — 20803 рубля 33 копейки в месяц (независимо от места жительства)
Страховая пенсия – это та выплата, которая формируется за счет взносов работодателя в Пенсионный фонд России. Размер взноса до 2013 года включительно составлял 16% от начисленной зарплаты, а начиная с 2014 года в страховую часть направляются все 22% взносов. Эти деньги напрямую не поступают на личный счет работника – за счет них выплачиваются пенсии нынешним пенсионерам. Но в обмен на перечисленные взносы работник получает пенсионные коэффициенты (также известные как пенсионные баллы). По достижении пенсионного возраста заработанные за всю трудовую деятельность коэффициенты пересчитываются в деньги. Стоимость одного пенсионного коэффициента в рублях регулярно пересчитывается и повышается с учетом инфляции. В 2019 году 1 пенсионный коэффициент равен 87,24 руб. Чем выше зарплата (разумеется, официальная), тем больше коэффициентов можно заработать. Минимально за год можно получить 1,18 коэффициента – при зарплате 11 280 руб. в месяц (меньше она не может быть по закону). Если же ваш ежемесячный доход составляет 95 833 руб. и выше, вы получите 9,13 коэффициентов за 2019 год – это максимум, заработать больше не получится.
Дольше работать и получать больший «белый» доход – вот формула высокой страховой части пенсии. Давайте посчитаем: если в 2024 году вы выходите на пенсию, и у к этому моменту накопится, к примеру, 200 коэффициентов, страховая часть пенсии составит:
200 x 116,63 руб. (такой будет стоимость одного коэффициента с 01.01.2024) = 23 326 руб.
Из таблицы выше берем размер фиксированной выплаты к страховой пенсии в 2024 году – 7131,34 руб. – и прибавляем, получаем итоговую страховую пенсию в размере 30 457,34 руб.
Сделать подробные расчеты поможет пенсионный калькулятор на сайте ПФР.
Когда и как можно получить накопительную часть пенсии единовременно?
При каких условиях можно получить накопительную пенсию? Чем отличаются единовременная, срочная и пожизненная выплаты? Куда обратиться за назначением накопительной пенсии и какие документы предоставить? Об этом – в статье.
Как формируется накопительная пенсия
Около двадцати лет назад пенсию разделили на две части – страховую и накопительную. Если раньше отчисления с зарплат шли на ежемесячные выплаты пенсионерам, то после 2002 года часть средств стала накапливаться на личных пенсионных счетах работающих граждан. С каждой зарплаты наш работодатель отчисляет 16% на страховую часть пенсии (именно из этих денег делают выплаты нынешним пенсионерам) и 6% – на накопительную. Взносы на накопительную пенсию остаются на индивидуальном пенсионном счете. Ее выплатят «в старости» вместе со страховой пенсией, которую будут оплачивать работающие граждане.
Накопительная пенсия появилась не так давно, в 2002 году. А в 2014 был объявлен мораторий на ее пополнение за счет взносов работодателя: сейчас они идут на выплату страховой пенсии. Мораторий будет действовать до 2021 года включительно.
Чтобы проверить, сколько вам уже удалось накопить, можно запросить на портале «Госуслуги» информацию о состоянии своего индивидуального лицевого счета (услуга называется «Получение сведений о состоянии индивидуального лицевого счета»).
Условия получения накопительной пенсии
Пенсионные накопления можно получить, если соблюдены два главных условия:
Если эти условия соблюдены, накопления будут выплачены. А вот в каком виде – единовременно, в течение нескольких лет или пожизненно – зависит от дополнительных условий. Срочная или пожизненная выплаты назначаются, когда:
При невыполнении какого-то из этих условий выплата будет единовременной – всей накопленной суммой сразу.
Способы выплаты накопительной пенсии
Есть три способа получения накопительной пенсии:
1. Можно получать пенсию пожизненно. Чтобы рассчитать сумму положенных ежемесячных выплат, необходимо разделить все накопленные средства на 264 месяца (то есть 22 года – установленный Правительством срок дожития в 2021 году). Причем если обратиться за назначением пенсии не в 60 лет, а позже, то размер ежемесячной выплаты будет выше. Пример: если мужчине в 2018 году исполнилось 60 лет, но за назначением накопительной пенсии он обратился только в 2021 году, по достижению 63 лет, то общая сумма накоплений будет поделена на 228, а не на 264. Ведь из-за более позднего обращения за накопительной пенсией ожидаемый период ее выплаты теперь составляет 19 лет, а не 22.
2. Если размер накопительной части не превышает 5% от всей пенсии, вы получите всю сумму сразу и в полном объеме.
3. Накопления можно получить в срочном режиме. А именно, получатель пенсии имеет право установить свой срок (не менее десяти лет), в течение которого ему будут выплачены все его сбережения. В этом случае платеж будет несколько больше, чем при выборе пожизненного варианта.
Однако право на получение такой – срочной – выплаты есть не у всех. Она формируется только за счет дополнительных страховых взносов на накопительную часть будущей пенсии гражданина, в том числе:
– добровольных взносов, которые гражданин сам перечислил в рамках Программы государственного софинансирования пенсий;
– средств софинансирования его взносов со стороны государства (по правилам упомянутой Программы государство удваивает взнос гражданина в пределах от 2 до 12 тысяч рублей в год);
– дополнительных взносов работодателей. Это средства, которые работодатель уплачивал на накопительную часть трудовой пенсии участников Программы государственного софинансирования сверх взносов в рамках обязательного пенсионного страхования;
– дохода от инвестирования всех названных выше средств;
– средств материнского (семейного) капитала, направленных на формирование накопительной пенсии, и дохода от их инвестирования.
Чтобы получить накопительную пенсию, необходимо обратиться с заявлением к вашему страховщику – в Пенсионный фонд России (ПФР) или негосударственный пенсионный фонд. И в заявлении указать вариант получения денег – срочный или пожизненный.
В случае если вам положена единовременная выплата накоплений, она будет произведена вашим страховщиком (отказаться в пользу двух других схем в данном случае нельзя).
Куда обратиться и какие документы предоставить
Заявление на получение накопительной пенсии можно подать:
Если ваши накопления находятся в ПФР (а значит за их инвестирование отвечает либо государственная корпорация ВЭБ.РФ, которая управляет пенсионными накоплениями в том числе «молчунов» по договору с Пенсионным фондом России, либо частная управляющая компания), вам понадобятся вот эти документы. В зависимости от выбранного способа получения накопительной пенсии потребуется написать заявление о назначении единовременной, срочной или пожизненной выплаты.
Пенсия умершего
Отдельно стоит рассмотреть случай, когда накопительную пенсию получают правопреемники. Если умершему была установлена пожизненная выплата накопительной пенсии, его родственникам деньги не полагаются. Во всех остальных случаях (при установлении единовременной выплаты сбережений или срочной пенсии, а также до выхода на пенсию) правопреемники имеют право на получение накопленных средств.
Накопления наследуются так же, как и имущество. Если при жизни человек не успел определить в своем заявлении (адресованном пенсионному фонду) правопреемников пенсии, то деньги достанутся родственникам первой линии – то есть детям (в том числе усыновленным), супругу и родителям. Если же таких родственников нет, значит, на пенсию могут претендовать представители второй линии – братья, сестры, бабушки, дедушки и внуки.