Что значит рейтинг рттф
Комментарии 34
ответ на комментарий Serg-Ek Они потеряли тему и посы потому что даты перемешались. «Вопрос» «Ответ» тоже перемешались. Каша какая то.
ответ на комментарий Serg-Ek Они потеряли тему и посы потому что даты перемешались. «Вопрос» «Ответ» тоже перемешались. Каша какая то.
ответ на комментарий Aveks Все эти рейтинги это профонация. кому они нужны. кому они интересны. Мне приятно обыграть человека с рейтингом 800-900 и не приятно проиграть 300-400 ну и что? Если бы не было рейтингов все бы упростилось и стало бы интересней. это мое мнение)))
и как сеять участников турнира?
кроме того, как ты будешь хвастаться своими победами? 🙂
Я совершенно не понимаю
1. Как связано нежелание ваших знакомых играть в турнире с рейтингом разрядом?
2. При чем здесь вообще соотношение между рейтингом и разрядом (оно простое)
ответ на комментарий Vikulov Например, прихожу на соревнования в новом для меня месте и говорю при регистрации, рейтинга или разряда нет. Меня ставят в группу где у одного рейтинг 950, у другого 600, у третьего 150. Первым двум сливаю, третьего обыгрываю, но попадаю во второй финал. Далее попадаю под игрока с рейтингом 500, 2:3 и вылетаю. Какой мне поставят рейтинг? 200? Лотерея? Можно так расстроится, что следующее посещение турнира состоится не скоро.
ответ на комментарий Vikulov Например, прихожу на соревнования в новом для меня месте и говорю при регистрации, рейтинга или разряда нет.
Прихожу на турнир. Не играю вообще. Какой рейтинг мне поставят?
Чтобы иметь адекватный рейтинг, надо сыграть несколько турниров. Если у вас нет желания их играть, зачем вам рейтинг и разговоры о нем?
ответ на комментарий Vikulov Хорошо, думаю приведённая таблица закроет тему, хотя всё же есть некие сомнения.
Почему рейтинг любителей нельзя считать по формуле ФНТР
Официальная формула ФНТР для расчета рейтинга неплохо подходит для профессиональных турниров, но совершенно неприемлема для расчета рейтинга для любителей. Разбираем почему так.
Для начала давайте разберем формулу расчета рейтинга ФНТР.
Дельта для победителя = [ (100 – (Рв – Рп)) / 10 ] * k
Дельта для проигравшего = – [ (100 – (Рв – Рп)) / 20 ] * k
Из формулы видно, что победитель всегда получает в два раза больше пунктов рейтинга, чем отнимается от проигравшего. Таким образом, после каждой игры происходит некий вброс рейтинг в общую систему. В результате чего, появляется инфляция рейтинга.
Для официальных турниров инфляция получается не такой большой по двум причинам:
Для любителей же, ситуация совсем другая. Это особенно заметно на примере Москвы, где очень большое количество любительских турниров, на которых преимущественно играют взрослые, которые хоть и прибавляют в игре, но значительно медленнее, чем дети. А некоторые наоборот, в силу возраста, сбавляют. Процент растущих детей в общей массе игроков намного меньше, чем в официальных соревнованиях.
Поэтому, при использовании формулы ФНТР в любительских турнирах, инфляция рейтинга становится просто колоссальной!
Чтобы подкрепить данные логические заключения, в ноябре 2019 года был проведен эксперимент. Вся база турниров и результатов сайта RTTF.ru, начиная с 01.01.2011, была пересчитана по формуле ФНТР. Коэффициент турниров для простоты везде был взят по умолчанию равным 0.5. Бонусы, которые есть за призовые турниры в формуле RTTF, конечно, не учитывались. Только формула ФНТР и все.
Ниже смотрите что получилось. Сравнение текущего рейтинга игроков RTTF (слева), с тем что бы получилось, если бы расчет был по формуле ФНТР (справа).
Почти у всех спортсменов, которые более менее регулярно принимали участие в турнирах, рейтинг вырос почти в два раза. На графиках четко виден стабильный рост рейтинга.
А вот что получилось вверху, у самых сильных игроков (которые в среднем, значительно реже принимают участие в турнирах).
Сильные игроки играют в разы меньше турниров, и таким образом, получилось что разница между мастерами и многими любителями получилась совсем небольшой, за счет того что любители сыграли много турниров и набрали рейтинг друг на друге.
Итого, что мы получили:
Что такое рейтинг в настольном теннисе и зачем он нужен?
Для чего это все надо? Есть разные ответы на этот вопрос. Смотря кому.
Это можно проиллюстрировать на примере харьковского рейтинга (одного из локальных/внутригородских/клубных рейтингов), в котором обсчитываются турниры в ЦНТ Мереорит. Округляя до десятков, на сегодняшний день мы имеем 60 харьковчан, фигурирующих в украинском рейтинге, и почти 200, участвующих в харьковском рейтинге. При этом, не все из первых 60, присутствуют во вторых 200.
То есть количество активных теннисистов, живущих турнирной жизнью, примерно в 3.5 раза больше, чем количество ездящих на соревнования за пределы Харькова. Так как с давних времен и до сегодняшнего дня в Харькове рейтинговых турниров не проводится. Хотя Метеорит, к слову, уже почти готов начать проводить и турниры с обсчетом украинского рейтинга.
Но вернемся к рейтингу. Чем отличается украинский от харьковского? Кстати, ссылки и некоторые подробности про них здесь.
Чем отличается харьковский рейтинг от украинского? Есть сходства и отличия.
Но вернемся к точности и оперативности. Харьковский рейтинг кроме этого гораздо чаще отправляется на обсчет, так как украинский рейтинг выходит раз в месяц. За счет этого харьковский очень оперативно обсчитывается. К этому надо прибавить намного большее количество участия в турнирах с обсчетом харьковского рейтинга. В итоге все изменения в рейтинге происходят и отслеживаются гораздо быстрее.
Кажется, на этом можно закончить про сходства и различия украинского рейтинга от харьковского.
На этом желаю всем больше турниров, хороших и разных, и желательно с рейтингом, а также скорейшего прироста личных рейтингов, обусловленного неуклонным ростом мастерства игры в настольный теннис!
Как новичку приблизительно оценить свой рейтинг?
Я хочу понять, надо ли мне ждать и искать турнира для совсем чайников, или до 150 вполне сойдет. Может быть, где то можно найти видеозапись игры игроков с рейтингом 100? 150? Может быть, вопрос искусственный, и надо не париться, просто сходить первый раз и понять.
Комментарии 26
Гасят гопников, а тушить это усмирять или подавлять
Ты Далю не родственник!? ))))
Тушить. Опять что-то новое. Тушить можно капусту, ну, или мясо. )))) Тут уместнее гасить.
Гасят гопников, а тушить это усмирять или подавлять
Наоборот проще, сейчас такие шипы, которые могут и тушить вращение и реверс давать, и гадай что там летит. Стекло запретили, потому что ИТТФ проплатили из-за зависти к Нейбауэру. Народ бы прочухал как по нему играть, там всегда идет переворот вращения, то есть после нижнего назад всегда летит верхнее.
Тушить. Опять что-то новое. Тушить можно капусту, ну, или мясо. )))) Тут уместнее гасить.
Можно, но тогда 600+ сложнее достичь.
Наоборот проще, сейчас такие шипы, которые могут и тушить вращение и реверс давать, и гадай что там летит. Стекло запретили, потому что ИТТФ проплатили из-за зависти к Нейбауэру. Народ бы прочухал как по нему играть, там всегда идет переворот вращения, то есть после нижнего назад всегда летит верхнее.
можно и без сухости и без китая))
Можно, но тогда 600+ сложнее достичь.
можно и без сухости и без китая))
а 600 прямо такие крутые? особенно если не видно хорошей работы ног и корпуса
Чем занимаешься? А я начальник в настольном теннисе)))
лайтовый любитель или просто любитель, средний любитель или продвинутый любитель, сильный любитель, профи, кмс, мастер, чемпион
150 это и есть совсем чайники))
а 600 прямо такие крутые? особенно если не видно хорошей работы ног и корпуса
Чем занимаешься? А я начальник в настольном теннисе)))
150 чайники. Ты за словами следи.
конечно, чайники) а кто же? чайник = начинающий
п.с. и не надо так нервничать, вредно для здоровья)
Татьяна, а знаешь как меня Николаич называл? ГМУ (не путать с МГУ и с ГУМом), а еще с ГМО
150 чайники. Ты за словами следи.
150 это и есть совсем чайники))
150 чайники. Ты за словами следи.
Несколько лет назад самый младший турнир был MAX-250. Называлась эта категория игроков «Могучие утята». «Чайники» это как-то совсем неуважительно. 🙂
Когда я начал играть в 2015 году, уже были макс-150
Несколько лет назад самый младший турнир был MAX-250. Называлась эта категория игроков «Могучие утята». «Чайники» это как-то совсем неуважительно. 🙂
Настал подходящий исторический момент чтобы поставить вопрос ребром и адресовать коллективное ходотайство министру спорта Матыцыну О.В. чтобы нам вернули возможность присваивать массовые спортивные разряды (вплоть до КМС включительно) согласно набранных рейтинговых очков. Просто надо в «Положение о региональных рейтингах» добавить особую оговорку что рейтинг будет начислятца однократно против одного-и-того-же соперника.
Как известно, прежнюю разрядную систему по рейтинговым баллам похерили именно потому что спортсмены накручивали свой рейтинг, играя с одним соперником 10 раз и более. Это был натуральный мухлеж, надо честно признать.
Комментарии 32
Не соглашусь. Дело в том, что и вы, и ваш оппонент предполагаете, что шкала равномерная. Но это не так. У нас малыши с рейтингом ФНТР в районе 100-200 баллов частенько обыгрывают мужиков с рейтингами в 300-500 ТТВ. Да и не только у нас.
По детям с небольшими рейтингами всегда сложно что-либо прогнозировать. У нас летом тренируется Паша Курашков из Самары, мальчик 2008 г.р. (тренера Павленко и Гаврилов). Летом играли турнирчик, где он пообыгрывал всех вплоть до 450 ТТВ (у самого на тот момент было около 180 ФНТР), проиграл только нашей девочке, тоже с рейтингом ФНТР 150. В списке лучших побед у этого мальчика есть Троцкая Ольга Георгиевна (758 ТТВ), Айвазян Сосо Альбертович (665), Каверин Евгений Григорьевич (593) и т.д.
Примерно тоже самое и с другими сильными малышами, чьи рейтинги не поспевают за их спортивным ростом.
Но при всём при этом, на более высоком и взрослом уровне ситуация несколько выравнивается и таких разрывов нет, а в верхней части всех рейтингов находятся плюс-минус одни и те же сильные люди, поэтому там разброс совсем небольшой.
Полностью согласен. Знаю из Самары Ивана Романенко, Георгия Макояна. Эти пацаны с рейтингом ФНТР до 400 вынесут всех любителей с рейтингом RTTF до 700.
это не так. Т.е. человек с рейтингом ФНТР 300 (а это, как правило, дети возраста 10-12 лет) не сможет тягаться со взрослыми мужиками, имеющими рейтинг Rttf 400-500. По моим наблюдениям (у меня дочка занимается, у нее рейтинг ФНТР 650) она сможет реально бороться и обыгрывать RTTF 700-800, дальше уже тяжело, т.к там уже практически все, кто раньше занимался и имел неплохие результаты или играющие в настоящее время спортсмены с рейтингом ФНТР выше 700. Так что, на мой взгляд рейтинг RTTF = рейтинг ФНТР + (100-150). Как то так.
У него ФНТР 265 а RTTF 585
У неё фнтр 426 а rttf 472
Лето 1965 г. Летний спортивный лагерь Спартака в Елгаве (Латвия). Тренеры хотят продвинуть перспективного КМС. Устраивается маленький квалификационный турнирчик из спартаковских КМС и латыша из 20-ки Союза. Кому надо получил балл на мастера. На моих глазах ))
И вы еще будете бороться со сливами? Ну-ну ))
я не борюсь, сливы как и коррупция, понятия исключают сами себя.
Новая ачивка для договорных сливов на основе неадекватного по своей механике рейтинга. Ну-ну. Лучше не стоит мешать мух с котлетами.
это не так. Т.е. человек с рейтингом ФНТР 300 (а это, как правило, дети возраста 10-12 лет) не сможет тягаться со взрослыми мужиками, имеющими рейтинг Rttf 400-500. По моим наблюдениям (у меня дочка занимается, у нее рейтинг ФНТР 650) она сможет реально бороться и обыгрывать RTTF 700-800, дальше уже тяжело, т.к там уже практически все, кто раньше занимался и имел неплохие результаты или играющие в настоящее время спортсмены с рейтингом ФНТР выше 700. Так что, на мой взгляд рейтинг RTTF = рейтинг ФНТР + (100-150). Как то так.
Не соглашусь. Дело в том, что и вы, и ваш оппонент предполагаете, что шкала равномерная. Но это не так. У нас малыши с рейтингом ФНТР в районе 100-200 баллов частенько обыгрывают мужиков с рейтингами в 300-500 ТТВ. Да и не только у нас.
По детям с небольшими рейтингами всегда сложно что-либо прогнозировать. У нас летом тренируется Паша Курашков из Самары, мальчик 2008 г.р. (тренера Павленко и Гаврилов). Летом играли турнирчик, где он пообыгрывал всех вплоть до 450 ТТВ (у самого на тот момент было около 180 ФНТР), проиграл только нашей девочке, тоже с рейтингом ФНТР 150. В списке лучших побед у этого мальчика есть Троцкая Ольга Георгиевна (758 ТТВ), Айвазян Сосо Альбертович (665), Каверин Евгений Григорьевич (593) и т.д.
Примерно тоже самое и с другими сильными малышами, чьи рейтинги не поспевают за их спортивным ростом.
Но при всём при этом, на более высоком и взрослом уровне ситуация несколько выравнивается и таких разрывов нет, а в верхней части всех рейтингов находятся плюс-минус одни и те же сильные люди, поэтому там разброс совсем небольшой.
даже там сливали? ужас
Лето 1965 г. Летний спортивный лагерь Спартака в Елгаве (Латвия). Тренеры хотят продвинуть перспективного КМС. Устраивается маленький квалификационный турнирчик из спартаковских КМС и латыша из 20-ки Союза. Кому надо получил балл на мастера. На моих глазах ))
И вы еще будете бороться со сливами? Ну-ну ))
это не так. Т.е. человек с рейтингом ФНТР 300 (а это, как правило, дети возраста 10-12 лет) не сможет тягаться со взрослыми мужиками, имеющими рейтинг Rttf 400-500. По моим наблюдениям (у меня дочка занимается, у нее рейтинг ФНТР 650) она сможет реально бороться и обыгрывать RTTF 700-800, дальше уже тяжело, т.к там уже практически все, кто раньше занимался и имел неплохие результаты или играющие в настоящее время спортсмены с рейтингом ФНТР выше 700. Так что, на мой взгляд рейтинг RTTF = рейтинг ФНТР + (100-150). Как то так.
///у нас есть КМС-МС с рейтингами 200-300///
Если это рейтинг ФНТР то это уже приличный уровень. Игрок с рейтингом ФНТР около 300 вполне может обыграть всех на турнирах RTTF max-700
это не так. Т.е. человек с рейтингом ФНТР 300 (а это, как правило, дети возраста 10-12 лет) не сможет тягаться со взрослыми мужиками, имеющими рейтинг Rttf 400-500. По моим наблюдениям (у меня дочка занимается, у нее рейтинг ФНТР 650) она сможет реально бороться и обыгрывать RTTF 700-800, дальше уже тяжело, т.к там уже практически все, кто раньше занимался и имел неплохие результаты или играющие в настоящее время спортсмены с рейтингом ФНТР выше 700. Так что, на мой взгляд рейтинг RTTF = рейтинг ФНТР + (100-150). Как то так.
Чтобы стать мастером в СССР надо было в течение года обыграть 6-х человек из топ-20. И да, игроки из топ-20 действительно сливали по договоренности. 🙂
даже там сливали? ужас
Добавлю, что выполнение МС в СССР шло по двум направлениям. Нужно было обыграть в течение года несколько (кажется 3х?) человек из 20-ки Союза или занять призовое место на всесоюзных соревнованиях. Первым путем шли обычные МС, поскольку тренеры устраивали квалификационные междусобойчики (скажем, на ЦС общества или еще что), и там люди из 20-ки СЛИВАЛИ кандидатам. Это нужно было для отчетности спортобществ. Мол, подготовили столько-то МС.
Вторым путем обычно получали МС настоящие таланты, которые потом, как правило, входили в сборную СССР.
Я к тому, что СЛИВ не на макс-150 родился ))
Чтобы стать мастером в СССР надо было в течение года обыграть 6-х человек из топ-20. И да, игроки из топ-20 действительно сливали по договоренности. 🙂
В обсчет рейтинга попадут только региональные турниры, которые зарегистрированы в календаре ФНТР. и наличие судейской квалифицированной бригады это обязательное условие. Будет дополнительный стимул чтобы молодые судейские кадры готовили на местах, и если местная федерация настольного тенниса хочет иметь своих спортивных разрядников и хочет получать материальные бонусы из Москвы тогда придетца работать засучив рукава и свои местные турниры придетца проводить в строгом соответствии с Правилами ФНТР.
В первую очередь нужно просить увеличить кол-во официальных турниров и уменьшить сумму обязательного взноса за обсчёт рейтинга ФНТР. Очень многие игроки отказываются оплачивать официальный рейтинг как раз из-за того, что у них в регионах практически нет нужных турниров, а взнос (почти 2 т.р.) платить нужно каждый год.
///у нас есть КМС-МС с рейтингами 200-300///
Если это рейтинг ФНТР то это уже приличный уровень. Игрок с рейтингом ФНТР около 300 вполне может обыграть всех на турнирах RTTF max-700
Добавлю, что выполнение МС в СССР шло по двум направлениям. Нужно было обыграть в течение года несколько (кажется 3х?) человек из 20-ки Союза или занять призовое место на всесоюзных соревнованиях. Первым путем шли обычные МС, поскольку тренеры устраивали квалификационные междусобойчики (скажем, на ЦС общества или еще что), и там люди из 20-ки СЛИВАЛИ кандидатам. Это нужно было для отчетности спортобществ. Мол, подготовили столько-то МС.
Вторым путем обычно получали МС настоящие таланты, которые потом, как правило, входили в сборную СССР.
Я к тому, что СЛИВ не на макс-150 родился ))