Что значит пробивать дно
Токсичные отношения или как пробить дно
Нихера себе проблемы у людей. а я тут » истерю» что мне цветы не дарит.
А вам девушка удачи!! У вас все получится!!
Мне вот интересно, чего вы ждали целых 6 лет? И не надо говорить что дети и все такое, признайтесь, вам просто было страшно что-то в серъез и кардинально менять в своей жизни.
Да, что-то Вы реально поднадоели друг другу.
После первой попытки скидывания с балкона надо было бежать куда глаза глядят с ребенком подмышкой. А глаза должны были глядеть в сторону полиции /хотя, если рукоприкладство было в обе стороны, то и ему есть что в заявлении написать/.
Что Вы ему доказывали между первым и третьим разом скидывания с балкона?
Вы достойны друг, друга.
Какие изысканные ухаживания.
Напишите продолжение поста через пару месяцев,пожалуйста
мда уж. долго ты шла к этому
Вали оттуда. Харэ ребенку психику калечить.
А более спокойно свой досуг организовать слабо?
Какие тут страсти, как у Ромео и Джульеты. Даже руку надломили. Кого и надо жалеть, так это ребенка, не повезло ему с родителями.
Так о токсичности чего идёт речь? От этого ведь многое зависит. Если альфа-бунгаротоксин попал в организм это одно дело, а если ртуть разлили, то совсем другое.
Сочувствия коммент! Автор, береги себя и беги.
Сама вещи собираю да жилье ищу
. в таком же дурдоме увязла
Хоть етей нету мне уже проще. А ты держись силы ещё понадобятся.
Ненавижу истеричек любого пола. Так вам всем и надо.
Ну у вас и семейка.
Перезарядка рандомных предметов
В детстве так же делал))
Пролетарии всех стран объединяйтесь
В 2007 году Джим Парсонс, тогда еще почти никому не известный актер, сделал это фото после того,
как впервые увидел свое лицо на рекламном плакате.
[BadComedian] про интервью с Екатериной Мизулиной
Интервью шикарное от А до Я. Его стоит посмотреть ради понимания того, ЧТО ТВОРИТСЯ В ГОЛОВАХ у молодой чиновничьей поросли (Екатерине всего 37 лет).
Какой-то булщит классический.
Не, лучше постик во Вконтакте нашмалять (это может любой пустобрёх вроде меня), зачем делом-то заниматься? Ну видимо опять государство мешает… Или Моргенштерн, или компьютерные игры… Или булщит классический.
Пробиваем дно: способы исследования дна водоема
Приехал, значит, рыболов на водоем, посмотрел, решил, что хочет ловить леща. Перед ним река с несильным течением. В этом месте он никогда не ловил раньше. Замешал прикормку первым делом, как опытный фидерист, а куда бросать, не знает. Вот как раз такую ситуацию и разберем в этой статье.
Для того чтобы выбрать наиболее перспективную точку для ловли, необходимо простучать дно. Никогда не приступайте к закармливанию точки, пока на 100% не убедитесь, что происходит на дне, ведь это основной залог успеха в фидерной ловле. Значит, существуют специальные маркерные удилища, маркерные поплавки и много разных штук для определения характера и рельефа дна. Совет для новичков: лучше всего пробивать дно тем удилищем, на которое вы собираетесь ловить. Оставьте маркерные удилища профессионалам.
Для того чтобы пробить дно, необходимо, чтобы у вас был намотан обязательно плетеный шнур. Используя монофильную леску, вы никогда достоверно не поймете, что происходит на дне, потому что леска имеет достаточную растяжимость и будут большие погрешности. Коэффициент растяжения плетеного шнура стремится к нулю. Именно поэтому его и следует использовать.
Также вам понадобится грузик. Не стоит пробивать дно кормушкой. Грузик, конечно, можно использовать и обычный, но наиболее полноценную информацию вам даст специальный маркерный грузик. Он имеет специальные выпячивания и из-за этого похож на булаву.
Существует три основных способа:
Первый способ. Мы забрасываем груз на максимальное расстояние. Считаем быстрым счетом, пока груз не упадет на дно. Когда груз падает, вершинка удилища загибается, а когда груз ложится на дно, вершинка как бы отстреливает и выпрямляется. Фиксируем шнур в клипсе катушки. Выматываем шнур и считаем обороты катушки. Это важно. Допустим, груз упал на счет 12. Затем повторно забрасываем груз на то же расстояние, пока шнур не тормознет клипса. Второй раз можно не считать, мы уже знаем, что будет 12.
Теперь снимаем шнур с клипсы, делаем три оборота катушки и снова фиксируем в клипсе. Выматываем, не забываем считать обороты. Забрасываем снова и считаем. Груз упал на счет 9. Значит, в нашу сторону идет подъем, возможно, это бровка, а может, просто небольшая ямка. А если груз упал на счет 24, значит, в нашу сторону идет резкий свал, возможно, это и есть наша перспективная точка. И так продолжаем до бесконечности, пока не дойдем до берега. Если какое-то расстояние груз падает на одинаковый счет, значит, перед нами достаточно ровная поверхность. И это только по одному азимуту. Естественно, по этому азимут можно ничего интересного не найти, поэтому надо пробивать дно по нескольким азимутам. Этот способ – самый кропотливый, но зато один из самых точных.
Второй способ. Так называемая джиговая проводка. Спиннингисты сразу поняли, в чем дело. Так же забрасываем груз на максимальное расстояние, ждем, когда груз упадет на дно, при этом не забываем считать, клипсуемся, выматываем и считаем обороты рукоятки катушки. Всегда нужно считать обороты, чтобы, когда мы найдем точку и окончательно заклипсуемся, мы знали, на каком расстоянии мы ловим. Если мы знаем обороты катушки, мы можем посчитать расстояние в метрах, используя параметры катушки. Это надо для того, чтобы в любой момент, если произошли какие-либо неприятности, мы могли быстро восстановить дистанцию ловли.
Далее опять забрасываем, ждем, когда груз упадет на дно, и начинаем джиговать. Сделали три оборота катушки и считаем, когда груз снова упадет, здесь цифры будут меньше. Допустим, 7. Сделали еще три оборота, считаем. Упал на счет 7. Делаем еще три оборота катушки. Опять 7. Мы двигаемся по ровной поверхности. Продолжаем. Упал на счет 12 – к нам идет свал. Следующие три оборота. На счет 15. Свал продолжается. Далее – на счет 11. Свал закончился, и к нам идет подъем. И так далее.
Как только мы примерно поняли, что и как, окончательно клипсуемся и начинаем ловить. Данный способ позволяет гораздо быстрее пробить дно, но и точности здесь меньше. Например, после пробивки дна джиговым способом в целом у вас получилось дно ровное по всем азимутам. И такое бывает. Значит, здесь нет выраженных бровок или больших ям. Но вероятно есть совсем маленькие перепады глубин. В данной ситуации и они будут являться перспективными точками.
Дело в том, что когда мы подматывали катушку по три раза, мы просто эти маленькие ямки или перепады перескакивали. Решить эту проблему можно, например, подматывая катушку не на три оборота, а на один. Таким образом, наша ступенька будет более частая. Не забываем, что подмотку делаем достаточно быстро, чтобы грузик отрывался от дна, а не волочился по нему. Здесь работает та же схема. Если вы не нашли ничего перспективного по данному направлению, не отчаивайтесь и не заканчивайте на этом простукивание дна, а стучите по всем направлениям, пока не зацепитесь за что-то подозрительное и интересное.
Нет здесь ничего подозрительного – ничего страшного. Пройдите на несколько шагов вдоль берега и проделайте ту же самую процедуру в другом секторе. И так далее, пока вы на 100 % не убедитесь, что именно здесь должна быть рыба, именно здесь будет задерживаться корм и именно здесь вы будете ловить красавца подлещика.
Третий способ. Метод протаскивания грузика по дну. По праву данный метод является, наряду с первым, одним из самых точных. Точных для нахождения нашей заветной бровки, где будет гулять наш подлещик, конкурирующий с густерой и плотвой за еду. Суть метода заключается в следующем.
Забрасываем грузик и ждем, когда он упадет на дно. Дальше начинаем медленно тянуть, волочить его по дну. Это можно сделать двумя способами. Либо мы отводим удилище в сторону перпендикулярно, потом возвращаемся в исходную позицию, а слабину шнура подматываем, либо мы держим удилище прямо, как при забросе, и просто тихонько мотаем катушку. Если перед нами окажется бровка, грузик начнет за нее цепляться, и кончик нашего удилища начнет загибаться, вплоть до мертвого зацепа, если, например, грузик застрял среди ракушек, которыми обросла бровка.
Для нас это хороший знак. Мы нашли бровку или какую-то яму, или что-то типа того, что для нас очень важно. Фиксируем дистанцию, с силой вырываем грузик из западни и выматываем, считаем обороты. Если мы рассчитываем именно на бровку, то даже если мы нашли ее на одном азимуте, обязательно надо найти ее и на других азимутах, чтобы убедиться, что это действительно бровка. Только учитывайте, что она может находиться на разных расстояниях по разным азимутам. Ведь ее никто не чертил по прямой линии, и она может петлять, как змея, а иногда и правда, бывает достаточно ровной.
Несомненным плюсом данного способа является то, что с его помощью мы можем определить не только рельеф, но и характер дна. Если грузик тащится по твердой глине или по песку, то в руку особо ничего не бьет, вершинка особо не играет, груз идет достаточно жестко, но равномерно. Если же глина мягкая, груз как бы в нее влипает, но тут же легко выходит. Это мы ощутим в руку, да и по вершинке будет видно.
Если мы тащим груз по илу, то груз вязнет в нем, тащить становится все трудней, вершинка гнется, и в конечном итоге груз застревает и нам кажется, что это – зацеп. Чуть усилия, и груз снова вылетает из ила. Далее картина повторяется. Ну, а когда груз скачет по ракушке или гальке, то такие ощущения ни с чем не спутаешь. В руку бьет так, что кажется, что держишь в руке не удочку, а отбойный молоток.
Конечно, сначала трудно все это различить, и описать словами трудно. Все приходит с опытом. Главное, не лениться и всегда пробивать дно, и тогда вы не останетесь без улова.
Какой способ более удобен, решать, конечно же, вам. Но никогда не стоит этим пренебрегать. Да, это занимает много времени, но это приносит результат. Лучше потратить час или два в начале рыбалки, зато потом наслаждаться процессом, чем прийти, забросить кормушку куда попало и сидеть смотреть на инертную вершинку.
Украина
А теперь перейдем к сути вопроса. В ноябре в Сербии проводился онлайн-конкурс детского рисунка под названием «Волшебный мир сказки».
И надо же было случится такой, с точки зрения украинских политиков, беде: первое место заняла десятилетняя девочка из ЛНР — Алиса Грошева.
У нас в стране проводятся тысячи конкурсов для детей и молодежи, многие из них международные. Россия рада видеть у себя талантливых детей из всех стран мира. И Сербия тоже рада.
Но вы не представляете, какую реакцию это вызвало на Украине!
Алису Грошеву украинские политики назвали десятилетней террористкой.
За что? За то, что девочка любит читать сказки и рисовать? За то, что она вместе со своими одноклассниками захотела поучаствовать в конкурсе?
заявило именно так: они не имели права посылать свои рисунки в Сербию на конкурс.
Но это еще полбеды. Это событие прокомментировал не кто-нибудь, а «целый посол» Украины в Сербии.
Ему, что, больше делать нечего? И другие украинские чиновники и политики, что, все свои дела переделали?
Ребенок получил грамоту за красивый рисунок — это повод для обсуждения на таком высоком уровне — представительство страны за рубежом? Повод публично объявить десятилетнюю девочку террористкой?
Родион Мирошник, советник главы ЛНР, назвал это обыкновенным идиотизмом и добавил:
«Насколько жалкое посольство Украины в Сербии, если грамота, которую дали десятилетней девочке, где написаны всего лишь три буквы — ЛНР, названа государственным институтом Украины наступлением на территориальную целостность страны «.
Но на Украины такое уже не в первый раз: девочка тоже из ЛНР — Фаина Савенкова, чьи сказки и пьесы переведены на английский, сербский, итальянский, болгарский и чешский языки, тоже получила много международных премий и наград.
Так ее данные украинцы вообще на сайте «Миротворец» разместили. Потом, правда, под нажимом общественности, в том числе и международной, убрали.
На Украине тоже проводят конкурсы детского рисунка, но не все из этих рисунков могут быть приняты на международные конкурсы.
Вот, например, один из таких.
Вряд ли эта симпатичная девочка сама нарисовала горящий Кремль — видна профессиональная рука, но она улыбается, потому что взрослые объяснили ей, что это хороший рисунок.
Помнится, еще Петр Порошенко сказал по поводу Донбасса:
«У нас дети пойдут в школу и в детские сады, а у них они будут сидеть в подвалах «.
А на сайте «Донбасс сегодня» опубликовано интервью Владимира Зеленского.
Он отвечал на вопрос корреспондента о тех людях, против которых СНБО ввел санкции:
— Вы их людьми считаете? Интересно.
— А они не люди? — переспросила журналистка.
— Да нет, разные, разные… Есть представители людей, не все представители людей — люди, есть особи, я так считаю. Я не обо всех говорю, это мое личное мнение, — пояснил Зеленский.
Как говорится, без комментариев.
Glas Opova, местная левацкая инет-газетёнка.
Вот отзывы о ней на сербском:
Cenzura! ovo je ili privatno ili rezimsko glasilo gde nema svako pravo da kaze sta misli, ako kaze blokiraju ga, nema prava da komentarise objave, niti pravo na inbox, svaka cast!
> Glas Opova, местная левацкая инет-газетёнка.
> Вот отзывы о ней на сербском:
> Cenzura! ovo je ili privatno ili rezimsko glasilo gde nema svako pravo da kaze sta misli, ako kaze blokiraju ga, nema prava da komentarise objave, niti pravo na inbox, svaka cast!
quoted1
На рисунке девочки из ЛНР был Кот в Сапогах.
Французы покусились на целостность.
Макрона на миротворец, Франции устроить международную выволочку.
> Сербам дела нет до какого-то Донбасса и уж в правительстве не будут в этой провокации с конкурсом участвовать.
> Для сербов что украинцы, что русские- славяне. Украинцы даже ближе по менталитету и культуре к ним. Так что, заказуха очевидна, просто подождём новостей.
> Украина уже обещала разобраться с этим.
quoted1
Если Украина разобралась с Захарченко и Мотороллой, то с девочкой разберется на раз.
> Сербам дела нет до какого-то Донбасса и уж в правительстве не будут в этой провокации с конкурсом участвовать.
> Для сербов что украинцы, что русские- славяне. Украинцы даже ближе по менталитету и культуре к ним. Так что, заказуха очевидна, просто подождём новостей.
> Украина уже обещала разобраться с этим.
quoted1
Как пробить дно фидером и исследовать его структуру
Дата записи в блоге: 02.09.2014
Дата добавления записи в блоге: 02.09.2014
И все-таки я решился снять это видео, хотя половину той информации, которую получаешь простукиванием дна, показать в видео невозможно, ее надо буквально «ощутить руками». Тем не менее, вопрос выбора правильной точки на дне для рыбалки с фидером настолько важен, что переоценить его значение невозможно.
Для пробивки дна фидером нам понадобится наборчик грузиков. В наборе хорошо иметь груза от 1/2 до 3 унций, например, 1/2, 3/4, 1, 1 1/2, 2, 3 унции. Для чего нужен такой богатый набор? Чтобы быть готовым промеряться в любых условиях, на стоячей воде (будь то озеро или водохранилище), на реке со средним течением, с сильным течением. Разумеется, набор желательно задублировать, а то и предусмотреть троекратное резервирование. Потому что коряги, камни и прочие донные неожиданности рано или поздно попросят оставить груз. Да и, забыв открыть дужку, например, можно груз запросто отстрелить.
А грузик надо подбирать под тот водоем, в котором происходит исследование дна. Грубо говоря, чем глубже и дальше, тем больше вес груза. Сами понимаете, закинув 3-унцовый груз в стоячий водоем с 2-метровой глубиной, отличить метр глубины от двух будет практически невозможно, груз упадет с разницей в незаметные доли секунды, которые просто не ощутить. И, наоборот, закинув на Оке грузик в 1/2 унции, можно и не дождаться, когда он дойдет до дна.
Еще один важный момент, для промера глубин обязательно использование плетеного шнура в качестве основы, иначе структуру дна не понять, на монке, особенно на больших расстояниях, не отличить песок от глины и т.д.
На каком водоеме лучше всего начинать учиться такому важному делу, как пробивка дна? Конечно, лучше всего, когда водоем вам досконально известен. Известны глубины, рельеф и, что немаловажно, структура дна. Тогда, пробивая по уже известным параметрам, будет очень легко научиться и все понять. Кроме глубин очень важно запомнить ощущения, которые дает «в руку» разный тип грунта, будь то ил, песок, глина, камень, ракушка.
Плохо начинать на очень мелководных водоемах, плохо начинать на реках с очень сильным течением. Необходимо подобрать что-то среднее, лучше всего реку со средним течением или, как в этом видео, канал.
Все три способа наглядно показаны на практике в видео на примере одной точки на канале им. Москвы. Первый способ показан с замером времени падения секундомером и построением симпатичного графика рельефа дна. Для этого первым делом клипсуемся в самой дальней точке исследования. Замеряем, сколько там падает груз. Не выматывая, убираем определенное число оборотов, например, три. Выматываем, перезабрасываем, снова подсчитываем время падения. Повторяем до тех пор, пока не дойдем до берега. Записываем получившиеся результаты и затем по этим данным строим график рельефа дна перед нами. Получается не сильно хуже эхолота.
В случае, если мы промеряемся на реке (или на канале), есть смысл простукивать 1-2 направления. На стоячем же водоеме таких «линий» может быть гораздо больше, чтобы найти максимально интересный рельеф для последующей рыбалки.
По джиговому способу приведен наглядный пример, но стоит понимать, что научиться промеряться невозможно, глядя на видео, необходима практика на водоемах, причем разных. Как работает джиговый способ? Забрасываем груз на дальность, с которой мы хотим начать исследование. Ждем, пока груз упадет на дно, это будет хорошо видно по характерному «отыгрыванию» вершинки. Затем начинаем собственно джиговую проводку. То есть, быстро, но всегда в одинаковом темпе убираем катушкой 2-4 оборота (разумеется всегда одно и то же количество), после чего считаем, за какое время груз снова упадет на дно. Если счет уменьшается, значит, к вам идет повышение рельефа. Если увеличивается, значит понижение. Все довольно просто, но это необходимо обязательно почувствовать самому.
Какие есть важные моменты в применении джиговой проводки? Во-первых, это соблюдение одинаковости как в количестве выбираемых оборотов так и, желательно, в скорости подмотки. Иначе информация будет недостоверная. Следует учесть, что первая ступенька-другая всегда будет давать неправильную информацию, особенно в ветер, за счет петли в шнуре. Груз надо подобрать такой, чтобы он падал на счет 2-4, иначе пострадает точность определения.
Путем протаскивания также удалось найти самую интересную бровку, на которой, собственно, и производилась ловля. Кроме этого, стало понятно, что ракушка с отдельными камнями сосредоточена на бровке, тогда как в остальных местах ее практически нет, а дно в основном глинистое, местами лежат отдельные камушки.
Повторюсь, к сожалению, невозможно передать на видео ту очень важную информацию, когда груз стучит по разному дну и вы сразу понимаете, по какому именно типу дна он стукнул. Поэтому как раз сейчас в межсезонье есть отличный шанс приехать на водоем, потренироваться в исследовании дна и «набить руку» 
Буду описывать ситуацию,от лица своего отца, который сейчас лежит в больнице после коронавируса, в тяжелом состоянии, на кислороде.
По итогу первый звонок сорвался, позвонили через пол часа когда отец уже уснул, по причине падения сатурации. Будем пробовать звонить завтра с утра. Чувствую что финальным аккордом,будет требование явится в банк, что по понятным причинам будет невозможно.
Я понимаю защита от мошенников и все такое, но 3 раза подряд блокировать счета, за подтверждённую по телефону оператору операцию…
Что делать непонятно, ВТБ оставляет людей, в тяжелый момент, без средств к существованию.
Как вы додумались им деньги доверить,там одни мошенники сидят.
Ответ на пост «Осторожно, мошенники воруют деньги с карты»
Друга так же обманули этим летом, с тех пор «курила» инфу об этом очень подробно.
Самую исчерпывающую информацию по этой теме нашла у Сбера, в журнале «СберКлевер». Т.к. ссылки могут посчитать рекламой, перескажу своими словами:
Видели причудливые картоприёмники на банкоматах? Так вот, это не плод фантазии дизайнера-наркомана. Таким образом банк пытается избежать сходства с универсальным считывателем, который могут налепить сверху мошенники.
Благо, как было сказано выше, украсть деньги с чипа или бесконтактного модуля уже не так просто, поэтому там, где это возможно, используйте именно эти способы оплаты.
Не попадайтесь на уловки мошенников!
Осторожно, мошенники воруют деньги с карты
Недавно срочно надо было снять денег ночью. Поблизости было круглосуточное отделение красного банка: зал с банкоматами, чтобы попасть в который нужно провести картой по двери.
Зашёл, снял деньги, сделал свои дела, поехал домой и лёг спать. А наутро увидел кучу push-уведомлений о попытках снятия средств. Думал, что забыл карту в банкомате, но фиг там, она в кошельке.
Позвонил в банк, заблокировал карту. И внимание: по их словам, они не устанавливали на вход в зал замок со считывателем. Потом специально съездил-проверил, нет его там.
Пожалуйста, будьте осторожны!
Пост без рейтинга, оставил комментарий для минусов.
Проблема с СНТ
Есть проблема. В 2019 году купили участок в СНТ, построили дом, перевели участок и дом в ИЖС, членами СНТ являемся, но ещё не платили за этот год членские взносы. Начал заваливать сообщениями человек, который уже и к правлению СНТ не имеет отношения. Пару скринов, для понимания ситуации.
У меня вопрос к юристам-насколько все это законно? В 2019 году я ещё и вступительный взнос внёс 19.000 рублей, который незаконный был, ещё и наличностью, чек найду.
Сегодня позвонил новому председателю, тот ещё и грозится ограничить доступ в СНТ для проезда к участку, к сожалению телефон без функции записи звонков и его бы опубликовал. Заранее спасибо всем неравнодушным. Если что-то не так описал обязательно дополню в комментариях, спасибо.
Где деньги, Зин?
Целых два года назад, при проверке баланса на карте, муж заметил наличие покупки на 900$. Полез в детали- оплачена картина в частной галерее в Австралии. Так как ниже экватора мы никогда не опускались, возник вопрос: «Какого буя?» Причём задан он был в мой адрес, как раз в это время мирно бороздящей просторы Амазона. Я поспешила напомнить, что не являюсь ценителем прекрасного на холстах и мой максимум это распознать репродукцию Джоконды, если вдруг мелькнёт на экране. Тогда вопрос был закономерно переадресован банку ибо при покупке пиццы из ближайшей пиццерии на сумму выше 15$ бдительные системы сначала высылают подтверждающий код хозяину счёта, которым надо подтвердить свою покупку. Тут же ни смс, ни кода, ни вопроса «а точно ли желаете» не было. Просто в списке совершенных нами оплат оказалась ещё одна.
После устно выраженного негодования оператору банка, который, кстати, тоже робко предположил «а может жена» (гад), письменно изложенной претензии банку с приложенными распечатками, легкого пинг-понга звонками и электронными письмами, и немногим более месяца томительного ожидания деньги нам все-таки вернули. Кто их снимал, каким образом была обойдена верификация, какой именно образец современного искусства был оплачен и что это за схема мы так и не узнали. Банк считает эту информацию конфидециальной.
Пост боли и обиды
На рейтинг пофиг, минусуйте. Хочу выговориться.
Не раз находила чужие карты, телефоны. Всегда искала владельца и возвращала. Деньги, выпавшие из карманов, иногда владельцев догонять приходилось)
А сегодня я впервые сама потеряла карту. По дурости положила в карман. И скорее всего, когда доставала перчатки, карта выпала.
Самое обидное, что на карте были деньги, которые занимали у знакомых. Не великая сумма, но крайне сейчас нужная. Потеря обнаружилась поздно, с карты уже всего понакупили.
Вот так вот, вроде стараешься жить по совести, надеешься, что на твоём месте поступят так же. Фигушки. Добро пожаловать в реальный мир.
Если мошенники украли деньги с банковской карты — не спешите в полицию
Мне давно надоели эти банки, но инфо-пространство постоянно забито историями, как мошенники в очередной раз украли деньги, причём даже без социальной инженерии.
Народ жалуется на Tinkoff, Альфа-банк и прочие банки, на операторов сотовой связи. Портал banki.ru ввёл драконовские правила, что у него решения судов без оценок в народном рейтинге, на форуме нельзя написать, что itsoft выиграл дело у ВТБ — это реклама itsoft видите ли, то есть видно надо писать одна компания, но не скажем какая, выиграла суд у ВТБ.
В статье “Почему банки не спешат покончить с мошенничеством?” есть простые рецепты, которые бы исключили случаи мошенничества хотя бы для тех, кто не разговаривает с мошенниками и не сообщает им коды. Народ хочет аппаратные токены, а банки не дают.
К написанию данной статьи меня ещё сподвиг наш конфликт с хостером Leaseweb. 7 лет мы платили одну цену в месяц за аренду серверов там. А потом она внезапно выросла в 70 раз. Leaseweb решил, что за действия злоумышленников деньги надо списать с нашей корпоративной карты.
Банки и корпорации разрабатывают свои договоры и внутренние инструкции таким образом, чтобы не иметь никакой ответственности перед клиентом, а клиента ободрать до нитки за действия третьих лиц, даже если закон прямо говорит, что банк обязан вернуть клиенту деньги.
Разбор спорных пунктов чек-листа защиты от мошенников
Недавно вышла статья “Самый полный чек-лист для защиты от мошенников”, где некоторые пункты имеют и обратную сторону медали, например, дополнительный номер телефона и дополнительная почта в аккаунте Google (Apple) — это и дополнительный риск утери контроля над телефоном, которым почти не пользуешься. Но самое главное, даже у меня крыша едет от такого количества действий. Многие можно сделать, но удобство обратно пропорционально количествам мер безопасности — жизнь превратится в ад.
Поскольку пунктов в чек-листе защиты от мошенников много, то я пройдусь по ним с пояснением, чем они могут быть вредны.
Начнем со второго пункта и далее продолжим.
2. Кодовое слово вы произносите по телефону, звонки пишут в нескольких местах, к ним имеет доступ непонятный круг лиц, даже переговоры олигархов и президентов сливают в сеть. Все вопросы лучше решать через чат в ЛК или Telegram, WhatsApp.
3. Запрет на действия с доверенностью. Это будет противоречить ГК РФ. Пришедший с доверенностью человек будет требовать на основании ГК РФ осуществить действия — против закона никто не пойдёт, то есть новая доверенность отменяет старые распоряжения. Но самое главное — это неудобно, если действительно вы лично не сможете прийти.
7. Мошенники позвонят с номера банка. Подменить номер можно и при звонке, и при отправке СМС.
11. Суточные лимиты вам не помогут, если их можно изменить в приложении банка или звонком в банк.
15. Уже сказал выше про дополнительный номер телефона и дополнительную почту в аккаунте Google (Apple).
27. Пометить как НЕ спам номера телефонов моб.оператора и банков. См. Пункт 7.
45. Будьте внимательны на сайтах с пиратским контентом — звучит, как будьте внимательнее, играя с напёрсточником или устанавливая крякнутое ПО. Может не стоит вообще посещать левые сайты?
47. Если загруженный файл, приложение уже сами по себе являются не вирусом, а шпионским ПО, то проверку могут и пройти.
49. Совет платить наличкой странный. Оплата телефоном решает эту проблему.
56. Мошенники подключат, даже не сомневайтесь. Тут как раз банки должны как Google на все устройства рассылать инфу о том, что вход осуществлён с нового устройства.
61. Пользуйтесь проверенными крупными операторами связи — а это смешно. Если можете иметь симку какого-нибудь заграничного оператора, какой-нибудь маленькой страны, где не понимают по-русски, то она самая надёжная. Вероятность её перевыпуска мошенниками стремится к нулю.
62. Аккаунт в ВК лучше вообще не иметь, пока не подбросили картинку со свастикой или роликом и не посадили за них.
68. Мошенники иногда сами блокируют вашу симку, им этого только и надо. Особенно вот это “попросите прохожего, таксиста, охранника, полицейского дать вам телефон” клёво сочетается с п. 60. “Не давать в руки телефон малознакомым людям”.
80. Адвокат с вас за один приём слупит возможно больше, чем мошенники. В Яндексе и Гугле много бесплатной инфы, но не вся она полезная, да и адвокат может давать вредные советы.
81. Убедиться надо в том, что списание было. Это можно сделать через приложение банка, если оно работает.
83. Банк будет рекомендовать написать заявление в полицию.
86. Про полицию будет далее вишенкой на торте — почему так делать не стоит в ряде случаев.
Обращаться ли в полицию, если мошенники украли деньги с банковской карты?
Это зависит от того, у кого украли. У вас или у банка. Если у вас украли телефон, банковскую карту, то сначала вы блокируете всё в банке и потом обращаетесь в полицию.
Если у вас ничего не крали, вы мошенникам ничего не сообщали, то деньги украли не у вас, а у банка! Вы не пострадавшая сторона. И это очень важно! Не вляпайтесь! Если вы пойдёте по совету банка в полицию, то банку только этого и надо. Вы сами признаёте себя пострадавшей стороной и говорите, что деньги украли не у банка, а у вас. Хотя на самом деле это не так.
Если вы в полицию не идёте, то банк должен доказывать, что деньги украли у вас, а не у него, что вы сообщили мошенникам все свои данные, а не мошенники их где-то купили, перехватили СМС, узнали кодовое слово.
Вам надо стоять на том, что деньги украли у банка. Возможно это сотрудники банка слили данные, как уже бывало и некоторых ловили, возможно хакеры взломали банк, но не вас. Это банк должен доказать как именно взломали вас. Возможно ваши данные те же люди слили, которые сливали Навальному или которых ловили на торговле данными в даркнете. Это всё проблемы банка, а не ваши.
Описанное выше само по себе логично и понятно. Если клиент заявляет, что он операций не совершал, то дальше банк должен представить доказательства, что клиент совершал операцию. Тут банки любят дурить клиентов и говорить, что доказательства они предоставят только полиции. Тогда следует подать обычный гражданский иск в суд против банка, где ему придётся доказывать свою позицию.
Есть 161-ФЗ — федеральный закон о национальной платёжной системе. Название немного неудачное и может ввести в заблуждение. Что ещё за национальная платёжная система и при чём тут банки.
Статья 1
Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые и организационные основы национальной платежной системы, регулирует порядок оказания платежных услуг, в том числе осуществления перевода денежных средств, использования электронных средств платежа, деятельность субъектов национальной платежной системы, а также определяет требования к организации и функционированию платежных систем…
Пока только непонятно что же такое национальная платёжная система. Может это какая-то отдельная система?! Но нет.
Статья 3
1) национальная платежная система — совокупность операторов по переводу денежных средств (включая операторов электронных денежных средств), банковских платежных агентов (субагентов), платежных агентов, организаций федеральной почтовой связи при оказании ими платежных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации, операторов платежных систем, операторов услуг платежной инфраструктуры, операторов услуг информационного обмена, иностранных поставщиков платежных услуг, операторов иностранных платежных систем, поставщиков платежных приложений (субъекты национальной платежной системы);
Непонятно, является ли банк оператором по переводу денежных средств. По смыслу является, но явно же не назван.
О, уже ближе. Но опять, пока чётко же не написано про банк, хотя вроде всем известно, что банк — это кредитная организация. А это уже закреплено в Статье 1 федерального закона о банках и банковской деятельности.
Этот муторный процесс я тут привёл, чтобы показать, как читать законы и что это посильно каждому. А то меня иногда юристом начали называть, хотя я не юрист.
Статья 8. Распоряжение клиента, порядок его приема к исполнению и исполнения
5.1. Оператор по переводу денежных средств при выявлении им операции, соответствующей признакам осуществления перевода денежных средств без согласия клиента, обязан до осуществления списания денежных средств с банковского счета клиента на срок не более двух рабочих дней приостановить исполнение распоряжения о совершении операции, соответствующей признакам осуществления перевода денежных средств без согласия клиента.
Из признаков нам интересен больше всего пункт:
3.3. Несоответствие характера, и (или) параметров, и (или) объема проводимой операции (время (дни) осуществления операции, место осуществления операции, устройство, с использованием которого осуществляется операция и параметры его использования, сумма осуществления операции, периодичность (частота) осуществления операций, получатель средств) операциям, обычно совершаемым клиентом оператора по переводу денежных средств (осуществляемой клиентом деятельности).
Ведь все мошеннические операции не соответствуют обычному характеру. Мошенники, как правило, в ночное время, когда клиент спит, списывают все возможные деньги плюс открывают кредиты и их тоже списывают. Заходят мошенники в банк с другого устройства, с другого IP-адреса. И раз банк это допустил, значит косяк его.
Теперь из статьи 3 нам понадобится следующий термин:
19) электронное средство платежа — средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;
По сути это личный кабинет на сайте банка, банковское приложение на смартфоне, ну или ещё проще — ваш аккаунт в банке в совокупности с банковскими картами и счетами.
Статья 9. Порядок использования электронных средств платежа
11. В случае утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента клиент обязан направить соответствующее уведомление оператору по переводу денежных средств в предусмотренной договором форме незамедлительно после обнаружения факта утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента, но не позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции.
12. После получения оператором по переводу денежных средств уведомления клиента в соответствии с частью 11 настоящей статьи оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента после получения указанного уведомления.
13. В случае, если оператор по переводу денежных средств не исполняет обязанность по информированию клиента о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, о которой клиент не был проинформирован и которая была совершена без согласия клиента.
14. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по информированию клиента о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент не направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств не обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента.
15. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента —- физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент — физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом — физическим лицом уведомления. В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента — физического лица.
Иногда мошенники меняют контактный телефонный номер клиента в банке или же перевыпускают SIM-карту. В этих случаях клиент уведомления не получит. Если банк позволил мошенникам изменить телефонный номер или активировать новую SIM-карту, то банк обязан всё возместить.
Если же мошенники каким-то образом деньги украли, а клиент, как это описано во многих статьях, получает СМС о списании, то предъявив претензию банку в течение суток, клиент имеет высокие шансы на возврат денег. Зафиксируйте факт получения претензии банком — снимите скрины с чата, запишите звонок в банк, получите номер, под которым зарегистрировано ваше обращение в банк.
Берегите свои данные, не общайтесь с мошенниками, приучайте своих старших родственников не отвечать на звонки с незнакомых номеров.
Самостоятельно читайте и понимайте законы. Не доверяйте на слово ни юристам, ни адвокатам, ни тем более, бангстерам.
Прежде чем идти в полицию, убедитесь, что вы действительно пострадавшая сторона.
Если же деньги украли у банка, а не у вас, то направляйте банку претензию в соответствии со статьями 8 и 9 161-ФЗ и затем исковое.
Материал подготовлен дата-центром ITSOFT